Ο Τάκης Φωτόπουλος, ο ψευτοδιανοούμενος της περιεκτικής δημοκρατίας «ξαναχτύπησε» στοχοποιώντας το ιντιμίντια σαν προπαγανδιστικό μηχανιαμό της Χούντας χαρακτηρίζοντας το τρισάθλιο και ύποπτο!Απειλεί μάλιστα και με αποκαλύψεις!(τις περιμένουμε με αγωνία Τάκη!)
Δείτε εδώ:http://www.inclusivedemocracy.org/brochures/2011.11.30_indymedia_systimikoi_koukouloforoi.htm
Το αστείο είναι ότι εκεί έχει απαγορευτεί κάθε αντίλογος και τα σχόλια είναι κλειστά ενώ κατηγορείται το ίντι ότι κρύβει σχόλια!
Ασχολούμαι για τελευταία φορά μαζί του μόνο γιατί παλιότερα διάβαζα με προσοχή αυτά που έγραφε και πρέσβευε και τον σεβόμουν ως διανοούμενο της ελευθερίας.Ο σημερινός ξεπεσμός του ξεπέρασε κάθε αρνητική φαντασία…
Το θέμα συζητείται και εδώ: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1362048
και εκεί πρωτοέστειλα αυτή την απάντηση: (σημείωση:facebook πια δεν έχω και έσβησα τον λογαριασμό που είχα καθώς δεν θέλω να έχω πια σχέσεις μαζί του.Έτσι η ομάδα του facebook που είχα φτιάξει για την υπεράσπιση του ίντι δεν υπάρχει πια.Αν ο Φωτόπουλος ή κάποιος φίλος του θέλει επώνυμη αντιπαράθεση εδώ είμαι. Αν και δεν έχω προσδοκίες ότι αυτοί οι τύποι μπορούν να διεξάγουν τίμια και ειλικρινής αντιπαράθεση ιδεών χωρίς να κατρακυλούν σε συκοφαντίες και απαξιωτικούς υβριστικούς χαρακτηρισμούς…)
«Προσπαθώ να είμαι νηφάλιος αλλά δεν είναι και τόσο εύκολο.
Μέσα σε λίγες γραμμές ο Φωτόπουλος και οι φίλοι του επαναλαμβάνουν όλες τις συκοφαντίες, όλες τις βρωμιές και ποταπότητες και όλες τις αλητείες που κατά καιρούς ναζιστές, σταλινίσκοι και λοιποί φασίστες έχουν εκτοξεύσει κατά του ιντιμίντια.
Ο εμπαθής λασπολογικός και φανατικός τόνος του κειμένου ξεπερνά μάλιστα ό,τι έχει ειπωθεί από όλους τους φασίστες που θα ήθελαν να δουν το ιντιμίντια κλειστό και με λουκέτο. Κατά τον Φωτόπουλο λοιπόν και τους φίλους του, το ιντιμίντια είναι στην υπηρεσία της Χούντας που αν ένιωθε απειλή από αυτό θα το είχε κλείσει, σε αυτό γράφουν κουκουλοφόροι χαφιέδες που τον έχουν στοχοποιήσει και που ως κουκουλοφόροι δεν έχουν καμιά διαφορά από τους κουκουλοφόρους της ναζιστικής κατοχής και μάλιστα απολαμβάνουν της ίδιας προστασίας από την εξουσία.(!!!!!!!!!!!!!) Σε αυτό διαφθείρουν τις νεαρές αδιαμόρφωτες ηλικίες που απαρτίζουν κυρίως τον ελευθεριακό χώρο (αφού ο μπαμπάς Φωτόπουλος δεν έχει προλάβει να τις διαμορφώσει και να τις ωριμάσει!) και το ιντιμίντια κάνει την δουλειά του συστήματος πρωθώντας την ιδεολογία της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης (!!) για τα ατομικά δικαιώματα (!!!!!!) τον αυτοσκοπό(!!!!!!!!) των πολλών (!!!!!!!!!!)κινημάτων κλπ(!!!!!!!!!!!!!)(sic)
Αυτός ο αστοιχείωτος και συκοφαντικός λίβελος γίνεται για να βαφτιστούν κουκουλοφόροι όσοι στις 20 Οκτώβρη συγκρούστηκαν με τα ΚΝΑΤ που προστάτευαν την βουλή και για να προειδοποιηθούμε για την προετοιμαζόμενη σφαγή της Συρίας που θα ακολουθήσει αυτή της Λιβύης. (Ο Φωτόπουλος ανάμεσα σε άλλα αρνείται με κλασικό σταλινικό ύφος ότι ΚΑΙ στην Λιβύη ΚΑΙ βέβαια στην Συρία η σφαγή έχει συντελεστεί πριν οποιαδήποτε δύση ανακατευτεί…)
Ας πάρει αυτό το θλιβερό, μεγαλομανές, ιδεοληπτικό και κομπλεξικό υποκείμενο την απάντηση που του αξίζει. Κι ας ξέρει ότι τούτη η απάντηση δεν έρχεται από έναν «ανώνυμο χαφιέ» του ιντιμίντια όπως συνηθίζει να αποκαλεί όσους τους ασκούν κριτική αλλά από έναν που έχει υπερασπιστεί επώνυμα το ιντιμίντια και έχει δεχτεί για αυτό τις πιο δολοφονικές απειλές από τους ναζιστές.
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=954799
Το αστείο είναι ότι αυτοί οι θρασύτατοι που μιλούν στις σημερινές χουντικές εποχές για επωνυμία είναι οι ίδιοι που έρχονται εδώ με ψευδώνυμα για να υπερασπίσουν τις φασιστικές μπαρούφες του Φωτόπουλου.
(το όνομα Φωτόπουλος μιας και τέθηκε κι αυτό, ευτυχώς δεν μονοπωλείται από τον θλιβερό ψευτοδιανοούμενο της περιεκτικής αλλά το έχουν κι άλλοι άνθρωποι.Ένας από αυτούς είναι και ο Φωτόπουλος συνδικαλιστής της ΔΕΗ που παρά τα δικά του ελαττώματα και αδυναμίες και παρά την παρελθοντική του υποταγή στο ΠΑΣΟΚ είναι ένας άνθρωπος πολύ πιο γνήσιος από τον Φωτόπουλο που ασχολούμαστε εδώ…)
Όμως κάποιοι σωστά θα ρωτήσουν, γιατί να ασχολούμαστε με έναν θλιβερό μεγαλομανή ψευτοδιανοούμενο που κάνει τα πάντα για να ασχολούνται όλοι μαζί του και που η κινηματική του παρουσία είναι ανύπαρκτη (και εξ ου και η βαθιά εσωτερική του περιφρονηση για τα κινήματα που τον τρομάζουν μόνο που έχουν πληθυντικό αριθμό…)
Ίσως γιατί ο Φωτόπουλος δεν ήταν πάντα τόσο μαλάκας.Αν πας πίσω πριν 15-20 χρόνια τότε που ο Τάκης θεωρούσε τον μαρξισμό κάθε μαρξισμό μήτρα γραφειοκρατίας και απειλητικού ολοκληρωτισμού και τοποθετούσε τις έννοιες της αυτονομίας, της συλλογικότητας και της ατομικότητας σε ένα πολύ υψηλότερο βάθρο, εκείνος ο Φωτόπουλος θα ήταν ο μεγαλύτερος εχθρός του σημερινού.
Όμως (και δυστυχώς από τότε αυτό φαινόταν σε εμβρυακό επίπεδο…) ο Τάκης προτίμησε να γίνει μέγαλος γεωπολιτικός και ταγμένος αντιαμερικάνος ΚΑΙ ΜΟΝΟ.
Για αυτόν όπως και στους σταλινικούς πριν 60 χρόνια ο μόνος εχθρός είναι οι ΗΠΑ και η δύση.Οτιδήποτε λοιπόν αντιπαλεύει την Δύση —είτε είναι οι δικτάτορες της βόρειας κορέας, είτε οι αγιατολάδες του ιράν είτε ο ασσάντ της συρίας— είναι ευλογημένο και δικαιωμένο.
Ο Φωτόπουλος λοιπόν επαναφέρει το μαύρο άσπρο της ψυχροπολεμικής περιόδου που ήθελε να διαλέγεις οπωσδήποτε ανάμεσα σε δύο ξεχνώντας ότι όλοι οι επαναστάτες διανοούμενοι που τα γραπτά τους άντεξαν το τεστ του χρόνου του 20ου αιώνα(Σερζ,Ράιχ,Μπουκτσίν,Τσόμσκι,Βανεγκέμ,Καμύ ήταν μόνο αυτοί που αρνήθηκαν αυτό το ψευτοδίπολο(που στην εποχή μας λχ εκφράζεται είτε με τον Ασσάντ είτε με την Δύση… )Και ότι κάποιος μπορεί να είναι και κατά τη δύσης και κατά των κόκκινων φασιστών της βόρειας κορέας και του άσσαντ της συρίας. Θα ήταν ο μεγαλύτερος θρίαμβος της δύσης αν ο πραγματικός της αντίπαλος ήταν ο άσσαντ και ο κιμ ι λ σουγκ.
Άραγε ο Φωτόπουλος αν ζούσε σε καθεστώς άσσαντ και κιμ ι λ σουγκ θα το αποδεχόταν και θα το δόξαζε;
Κατάντησε λοιπόν ένας πρώην παρα λίγο ελευθεριακός να γίνει απολογητής των χειρότερων δικτατοριών και αυτό να το προωθεί επιθετικά ως την μόνη συνεπή αντισυστημική στάση;
Έρχονται εδώ οι φίλοι του και μιλάνε για τον Σόρος;Σοβαρά μιλάμε;Αυτό ακριβώς έγραφαν οι ναζιστές της χρυσής αυγής για το ιντιμίντια!Ξεφτίλα και ντροπή για αυτούς….(την πηγή αυτής της συκοφαντίας την έμαθα πριν 3 χρόνια.Ο Σόρος είχε προσφερθεί να δώσει λεφτά στο ιντιμίντια της Αργεντινής και αυτό είχε ξεσκεπάσει την προσφορά του αρνούμενο και να την συζητήσει.Δηλαδή μια πράξη ενός ιντιμίντια που αποδείκνυε ότι ΔΕΝ θέλει να έχει σχέση με τον σόρος χρησιμοποιήθηκε από τους φασίστες για το ακριβώς αντίθετο!)
Αν τους επιστρέφαμε την κακοήθεια τους (και ήρθαν κάποιοι ξεφτίλες του Φωτόπουλου στο μπλογκ που γράφω σε κείμενο μου για την Λιβυκή Επανάσταση να μου γράψουν ότι τα παίρνω από το ΝΑΤΟ και τις μυστικές υπηρεσίες!!!!!!Να τα γράφουν αυτά σε κάποιον που είναι άνεργος και στο όριο της επιβίωσης ξεπερνά την αλητεία.Στα μέηλ που τους έστελνα πάντως έιτε δεν απαντούσαν είτε μετά παρίσταναν τους ανήξερους…Ξεφτίλες, η ανώνυμη συκοφαντία είναι όντως ποταπή και κάνετε αυτό που κατηγορείτε τους άλλους ότι κάνουν…)
θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Φωτόπουλος τα παίρνει από τον Άσσαντ και έχει πάρει λεφτά και από τον Καντάφι για να γράφει αυτά που παρουσιάζουν αυτούς τους αιμοσταγείς δικτάτορες σαν ήρωες που πολεμούν τον δυτικό ιμπεριαλισμό.
Όμως δεν πέφτουμε στο επίπεδο του και δεν χρησιμοποιούμε τέτοιου είδους επιχειρήματα που μόνο να συκοφαντήσουν και να ισοπεδώσουν μπορούν.Και μάλιστα δεν τα χρησιμοποιούμε ενάντια σε ανθρώπους που είναι στο κίνημα και αγωνίζονται έμπρακτα κατά του καθεστώτος. Γιατί ο Φωτόπουλος συκοφαντώντας τόσο βρώμικα το ιντιμίντια βάζει στο στόχαστρο του όλους όσους είναι στους δρόμους, στις φυλακές, στις καταλήψεις.
Γιατί ο καραγκιόζης θα έπρεπε να ξέρει ότι στο ιντιμίντια κάποιες φορές γράφουν επώνυμα και τις περισσότερες φορές αυτό γίνεται από φυλακισμένους συντρόφους που μας στέλνουν το μήνυμα τους και τα γραπτά τους.
Όπως θα έπρεπε να ξέρει ότι το ιντιμίντια σε όλα τα μεγάλα εξεγερσιακά και αντιστασιακά γεγονότα έχει την πιο πλήρης απευθείας και άμεση κινηματική κάλυψη.Το ιντιμίντια δεν είναι τα θλιβερά του γραπτά παρότι σαν αχάριστος δεν αναγνώρισε ότι εκεί φιλοξενήθηκαν και κάποια από αυτά…
Όμως το βασικότερο που θα έπρεπε να ξέρει είναι ότι το ιντιμίντια ΔΕΝ ΚΛΕΙΝΕΙ!
Ακόμη κι αν τολμούσαν να χτυπήσουν τον server στο πολυτεχνείο αυτό θα εξέπεμπε από αλλού ίσως και από άλλη χώρα. Για αυτό ως τώρα η εξουσία δεν το κλείνει εδώ.Έχει φλερτάρει κατά καιρους με την ιδέα —-κι αν ο Φωτόπουλος παρακολουθούσε συστηματικά (κι όχι μόνο τα κείμενα του!) το ίντι θα το ήξερε αυτό—–, όμως το σκέφτεται διπλά καθώς ξέρει ότι μια τέτοια κίνηση θα φέρει θύελλα. Όσο κι αν δεν αρέσει αυτό στον Φωτόπουλο που έχει χρεώσει το ιντιμίντια στους προπαγανδιστικούς μηχανισμούς της Χούντας…
Δεν ξανασχολούμαι και πολύ ασχολήθηκα μαζί του…
Δεν σχολιάζω καν την σύμπλευση του με τα σταλινικά καθάρματα που στις 20 Οκτώβρη προστάτευαν την βουλή από την οργή του κόσμου.
Έχουμε σοβαρούς και τρομερά επικίνδυνους εχθρούς για να ασχοληθούμε και ο Φωτόπουλος πια είναι στην κατηγορία του γραφικού και γελοίου…
Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα COMMENTATORS WITHOUT FRONTIERS Comentadores SIN FRONTERAS 
Ελα ρε Πάνθηρα….
Ανακάλυψες ΤΙ εστί Φωτόπουλος κι έπεσες από τον ουρανό?
Μια χαρά είναι, ο άνθρωπος, αλλά όταν αρχίζει και σκέπτεται άλλους αριστερούς ιδίως το ιντυμήντια που τον έχει τρελλάνει στη λογοκρισία και στο φτύσιμο, παθαίνει κρίση μανίας καταδίωξης και βγάζει αφρούς.
Τίποτε σοβαρό δεν είναι αυτό. ΝΟΡΜΑΛ είναι σε τούτη τη χώρα…. (Ελλάς Ελλήνων ΠαρανοΪκών).
Κι εσύ ΓΙΑΤΙ τον βγάζεις ντε και καλά «ψευτο-διανοούμενο»? Γνήσιοι διανοούμενοι είναι οι άλλοι δηλαδή.
Αρχίδια πατέρα είναι, το ιντυμήντια είναι γεμάτο ΣΚΑΤΑ.
Ο Σόρος ποτέ δεν θάδινε ούτε ένα δολλάριο για δαύτους, όμως. Εκεί την πάτησε ο Φωτόπουλος. Αν η μανία καταδίωξης που τον διακατέχει κατά καιρούς άρχισε και τέτοια κλισέ περί Σόρος… χέσε μέσα.
Το ΤΙ τράβηξα κι εγώ ο ίδιος με κάποιο νεοφώτιστο Φωτοπουλικό νεοσσό (και λουδίτη) έχει καταγραφεί.
Σχετικό ποστ εδώ
http://omadeon.wordpress.com/2008/11/01/fotopoulos1/
Η ΕΣΧΑΤΗ ΑΛΗΤΕΙΑ ΕΝΟΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΥ
Θα προσπαθήσω και εγώ να είμαι όσο γίνεται νηφάλιος με μια καθαρά αλήτικη επίθεση ενός κουκουλοφόρου που παριστάνει και τον «επώνυμο» επειδή έχει κάποιο email–σαν να μην μπορεί ο κάθε ‘εν υπηρεσία’, όχι μόνο email να βγάλει με κάποιο ψεύτικο όνομα και διεύθυνση, αλλά ακόμη και άλλη «ταυτότητα» να δημιουργήσει! Όμως ο ΤΦ δεν είναι απλά ένα email , μια ψευτοφωτογραφία και ψευτοδιεύθυνση. Είναι γνωστό υπαρκτό πρόσωπο που έχει καταθέσει την άποψη του για πάνω απο 35 χρόνια δημόσια, όχι μόνο με δεκάδες βιβλία, ομιλίες, συνεντεύξεις, μέχρι και καταθέσεις στη δίκη της 17Ν πριν λίγα χρόνια, και χιλιάδες άρθρα, όταν o black panther κρυβόταν σε κάποια υπηρεσία και λασπολογούσε και σπίλωνε ανώνυμα. Και αν είναι υπαρκτό πρόσωπο όπως λέει ας κάνει μήνυση εναντίον του ΤΦ η ενάντια στην ΠΔ που αναδημοσιεύει όλο το θρεντ, γιατί βεβαια οι φίλοι του στην ΣΟ δεν πρόκειται ν αναδημοσιεύσουν το κείμενο αυτό αφού είναι το ίδιο ύποπτοι με τον black panther όταν κρύβουν όλα τα σχόλια που απαντούν στη βρόμικη εκστρατεία κατά του ΤΦ.
Αλλα για να δουν όλοι τι βρόμικος λασπολόγος είσαι θα αναφέρω μόνο αυτά:
Αρχικά, γιατί αναφέρεσαι προσωπικά στον ΤΦ αφού η ανακοίνωση που αναφέρεσαι είναι του Δικτύου ΠΔ; Μήπως γιατί αυτή είναι η εντολή της υπηρεσίας σου; Να στιγματίσεις με κάθε τρόπο προσωπικά τον ΤΦ γατί σας “έχει μπει πολύ στο ρουθούνι” για τη στάση του σε σχέση με τη σφαγή της Λιβύης απο το ΝΑΤΟ και τα κοπρόσκυλα που βαφτίζετε “επαναστάτες” ή τους αντίστοιχους στη Συρία κλπ; Η μήπως γιατί η αντισυστημική στάση του στο θέμα της ντόπιας Χούντας, της ΕΕ και της παγκοσμιοποιημενης καπιταλιστικής οικονομίας δεν σας βολεύει;
>>Αυτός ο αστοιχείωτος και συκοφαντικός λίβελος γίνεται για να βαφτιστούν κουκουλοφόροι όσοι στις 20 Οκτώβρη συγκρούστηκαν με τα ΚΝΑΤ που προστάτευαν την βουλή και για να προειδοποιηθούμε για την προετοιμαζόμενη σφαγή της Συρίας που θα ακολουθήσει αυτή της Λιβύης.
Ο ΤΦ τους «βάφτισε» κουκουλοφόρους ή οι ίδιοι φορούσαν κουκούλες όταν επιτέθηκαν κατά άοπλων διαδηλωτών πετάγοντας τους τσιμεντόπλακες κλπ; Δηλαδή για ένα «αναρχικό» άμα διαφωνείς για τη θέση ή τα συνθήματα άλλων διαδηλωτών αντί να χτυπάς τα ΜΑΤ χτυπάς τους διαδηλωτές; Δεν ξέρω κανένα άλλο πραγματικά αναρχικό στην Ιστορία να έκανε κάτι τέτοιο την ώρα της μάχης με τον εχθρό. Μόνο άνθρωποι εν υπηρεσία…
>>Ο Φωτόπουλος ανάμεσα σε άλλα αρνείται με κλασικό σταλινικό ύφος ότι ΚΑΙ στην Λιβύη ΚΑΙ βέβαια στην Συρία η σφαγή έχει συντελεστεί πριν οποιαδήποτε δύση ανακατευτεί…)
Μπορείς να μας πεις από ποια υπηρεσία πήρες την πληροφορία γιατί απο όσα έχουν αποκαλυφθεί μέχρι τώρα από ΚΑΘΕ ανεξάρτητο διεθνές ΜΜΕ η σφαγή έγινε ΜΕΤΑ την ΝΑΤΟΙΚΗ επέμβαση στη Λιβύη; Ακόμη και τα απόλυτα ελεγχόμενα απο την υπερεθνική ελίτ ΜΜΕ μιλούσαν για λίγες “χιλιάδες” διαδηλωτές που δήθεν κτυπήσαν τα αεροπλάνα του Καντάφι κλπ (που διαψεύστηκε και από δυτικα ΜΜΕ), αλλά για εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς ΜΕΤΑ την έναρξη των βομβαρδισμών και τις συνεχιζόμενες μέχρι σήμερα σφαγές απο τους «επαναστάτες”
>>Ας πάρει αυτό το θλιβερό, μεγαλομανές, ιδεοληπτικό και κομπλεξικό υποκείμενο την απάντηση που του αξίζει. Κι ας ξέρει ότι τούτη η απάντηση δεν έρχεται από έναν «ανώνυμο χαφιέ» του ιντιμίντια όπως συνηθίζει να αποκαλεί όσους τους ασκούν κριτική αλλά από έναν που έχει υπερασπιστεί επώνυμα το ιντιμίντια και έχει δεχτεί για αυτό τις πιο δολοφονικές απειλές από τους ναζιστές.
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=954799
Δηλαδή άθλιε των υπηρεσιών επειδή έβαλες κάποια ψευτοφωτογραφια στο facebook και οι συνάδελφοι σου στην υπηρεσία έβαλαν απειλητικά της …ζωής σου σχόλια θα πρέπει να τα πιστέψουμε; Ποιος σε ξέρει, αλήτη; Ποιος σε εχει δει σε δημόσια εκδήλωση να μιλάς με το πραγματικό σου όνομα που να το συνδέεις με το νικ σου και να στηρίζεις αυτά που γράφεις εδώ για να πιστέψουμε ότι είσαι υπαρκτό πρόσωπο και όχι κατασκεύασμα των υπηρεσιών;
>>Το αστείο είναι ότι αυτοί οι θρασύτατοι που μιλούν στις σημερινές χουντικές εποχές για επωνυμία είναι οι ίδιοι που έρχονται εδώ με ψευδώνυμα για να υπερασπίσουν τις φασιστικές μπαρούφες του Φωτόπουλου.
Ώστε κινδυνεύεις απο τον ΤΦ στις «σημερινές χουντικές εποχές”; Εσύ που είσαι ο μεγαλυτέρας χουντικός και κάνει εδώ μέσα την ψευτο-αναρχικό; Ο ΤΦ έχει δείξει με τη δημόσια θέση του τι σχέση έχει με την Χούντα. ΕΣΥ;;;Απο ό,τι είδα οι πηγές σου είναι απο την γνωστό Σιωνιστή Λεβί που δήθεν “έπεισε” τον Σαρκοζί να ξεκινήσει τη ΝΑΤΟΙΚΗ σφαγή στη Λιβύη μέχρι το γνωστό ¨προοοδευτικο» σιωνιστικό Democracy Now που προ ήμερων είχε και συνέντευξη με την Γιωργάκη για να τον προβάλει για την «προοδευτικότητα» του σε σχέση με τους “καταληψίες” της Wall Street και την «δημοκρατική» του πρόταση για δημοψήφισμα. Λένε τίποτα αυτά για το ποιον σου;;;
>>Όμως κάποιοι σωστά θα ρωτήσουν, γιατί να ασχολούμαστε με έναν θλιβερό μεγαλομανή ψευτοδιανοούμενο που κάνει τα πάντα για να ασχολούνται όλοι μαζί του και που η κινηματική του παρουσία είναι ανύπαρκτη (και εξ ου και η βαθιά εσωτερική του περιφρόνηση για τα κινήματα που τον τρομάζουν μόνο που έχουν πληθυντικό αριθμό…)
Γιατί δεν μας λες τεκμηριωμένα σε ποια κινήματα επιτέθηκε ο ΤΦ ; Η μήπως στην υπηρεσία σου απλά σλόγκαν σας μαθαίνουν και δεν μπορείτε να αρθρώστε λόγο; Γιατί δεν βγαίνεις να γράψεις τεκμηριωμένα αυτά που λες, αλλά δημόσια, και όχι σαν κουκουλοφόρος, για να γίνει δημόσιος διάλογος;
>> Ο Φωτόπουλος λοιπόν επαναφέρει το μαύρο άσπρο της ψυχροπολεμικής περιόδου που ήθελε να διαλέγεις οπωσδήποτε ανάμεσα σε δύο… και ότι κάποιος μπορεί να είναι και κατά τη δύσης και κατά των κόκκινων φασιστών της βόρειας Κορέας και του Τσαντ της συρίας. Θα ήταν ο μεγαλύτερος θρίαμβος της δύσης αν ο πραγματικός της αντίπαλος ήταν ο άσσαντ και ο κιμ ι λ σουγκ.
Μόνο απο αυτο που γράφεις εδώ φαίνεται τι ταμπουρά βαράς. Ώστε ο κοσμος σήμερα κινδυνεύει το ίδιο απο τα ΝΑΤΟΙΚΑ κτήνη που σφάζουν τον ένα λαό μετά τον άλλο (Σερβους, Αφγανούς, Ιρακινούς, Λιβύους—και αύριο πάμε για Συρία , Ιράν κλπ) όσο και απο τους …Βορειοκορεάτες, Σύριους και Ιρανούς, έτσι; Καλά, για τόσο ηλίθιους θεωρούν τον κόσμο τα αφεντικά σου;
>>Κατάντησε λοιπόν ένας πρώην παρα λίγο ελευθεριακός να γίνει απολογητής των χειρότερων δικτατοριών και αυτό να το προωθεί επιθετικά ως την μόνη συνεπή αντισυστημική στάση;
Πότε υποστήριξε το Ισλαμικό καθεστώς του Ιράν η το Μπααθικό καθεστώς του Σανταμ η του Ασαντ ΣΑΝ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ; Το να υποστηρίξεις ένα καθεστώς για τον αντί-ιμπεριαλιστικό ρόλο του είναι το ίδιο με το να υποστηρίζεις το ίδιο το καθεστώς; Δεν σας μάθαν στην υπηρεσία ότι τα αφεντικά σας όχι απλά στήριζαν, αλλά μάχονταν μαζί με τους «Σοβιετικούς δικτάτορες» για να φάνε τους Ναζιστές ; Γιατί λοιπόν να μην υποστηρίξουμε σήμερα οποιοδήποτε, απο τον Πούτιν μέχρι το διάολο, αν μπορεί να σταματήσει τα ΝΑΤΟΙΚΑ καθάρματα, που στη πραγματικότητα στηρίζεις, με τη δήθεν στάση σου «ίσων αποστάσεων”;
>>Έρχονται εδώ οι φίλοι του και μιλάνε για τον Σορος;Σοβαρά μιλάμε;Αυτό ακριβώς έγραφαν οι ναζιστές της χρυσής αυγής για το αντιμόνια!Ξεφτίλα και ντροπή για αυτούς….(την πηγή αυτής της συκοφαντίας την έμαθα πριν 3 χρόνια. Ο Σόρος είχε προσφερθεί να δώσει λεφτά στο ιντιμίντια της Αργεντινής και αυτό είχε ξεσκεπάσει την προσφορά του αρνούμενο και να την συζητήσει.Δηλαδή μια πράξη ενός ιντιμίντια που αποδείκνυε ότι ΔΕΝ θέλει να έχει σχέση με τον σόρος χρησιμοποιήθηκε από τους φασίστες για το ακριβώς αντίθετο!)
Οι Καρατζαφερηδες αποδείχτηκαν φίλοι σου, όχι του ΤΦ, και ενώ απειλούσαν να κλείσουν το Ιντιμιντια μόλις καταργηθεί το άσυλο, τώρα που όχι μόνο το άσυλο καταργήθηκε αλλα είναι και στην εξουσία το “ξέχασαν”. Γιατί άραγε; Και δεν είναι βεβαια μόνο ο Σορος ήταν και όλα τα ευαγή ιδρύματα, τα ίδια που χρηματοδότησαν και το ΠΚΦ (” Ίδρυμα Φορντ κ.α.) που χρηματοδότησαν και το διεθνές Ιντιμιντια…
>> θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Φωτόπουλος τα παίρνει από τον Άσσαντ και έχει πάρει λεφτά και από τον Καντάφι για να γράφει αυτά που παρουσιάζουν αυτούς τους αιμοσταγείς δικτάτορες σαν ήρωες που πολεμούν τον δυτικό ιμπεριαλισμό.Όμως δεν πέφτουμε στο επίπεδο του και δεν χρησιμοποιούμε τέτοιου είδους επιχειρήματα που μόνο να συκοφαντήσουν και να ισοπεδώσουν μπορούν.Και μάλιστα δεν τα χρησιμοποιούμε ενάντια σε ανθρώπους που είναι στο κίνημα και αγωνίζονται έμπρακτα κατά του καθεστώτος. Γιατί ο Φωτόπουλος συκοφαντώντας τόσο βρώμικα το ιντιμίντια βάζει στο στόχαστρο του όλους όσους είναι στους δρόμους, στις φυλακές, στις καταλήψεις. θα μπορούσαμε να πούμε ότι ο Φωτόπουλος τα παίρνει από τον Άσσαντ και έχει πάρει λεφτά και από τον Καντάφι για να γράφει αυτά που παρουσιάζουν αυτούς τους αιμοσταγείς δικτάτορες σαν ήρωες που πολεμούν τον δυτικό ιμπεριαλισμό.
Γιατί δεν τα γράφεις αλήτη αυτά δημόσια όμως , όχι κάτω απο κουκούλα, για να σου τραβήξει καμιά μήνυση και να δούμε όλοι ποιος είσαι εσύ πραγματικά ; Όσον αφορα τη ταύτιση που κάνεις Ιντιμιντια και κάθε αγωνιζόμενου, ναι, βεβαια, το ίδιο κάνουν και όλες οι ΜΚΟ σαν τα Human Rights Watch, Διεθνή Αμνηστία κλπ, που τώρα όλοι ξέρουν το ρόλο τους και τις χρηματοδοτήσεις τους..
>>Γιατί ο καραγκιόζης θα έπρεπε να ξέρει ότι στο Ιντιμιντια κάποιες φορές γράφουν επώνυμα και τις περισσότερες φορές αυτό γίνεται από φυλακισμένους συντρόφους που μας στέλνουν το μήνυμα τους και τα γραπτά τους.
Το ίδιο είναι αλητοκαραγκιοζη να δημοσιεύεις ονόματα επωνύμων φυλακισμένων κλπ για να προβάλλεις τα αιτήματα τους και το ίδιο για να λασπολογείς επώνυμους;
>>Όμως το βασικότερο που θα έπρεπε να ξέρει είναι ότι το ιντιμίντια ΔΕΝ ΚΛΕΙΝΕΙ!
>>Ακόμη κι αν τολμούσαν να χτυπήσουν τον server στο πολυτεχνείο αυτό θα εξέπεμπε από αλλού ίσως και από άλλη χώρα. Για αυτό ως τώρα η εξουσία δεν το κλείνει εδώ.Έχει φλερτάρει κατά καιρους με την ιδέα —-κι αν ο Φωτόπουλος παρακολουθούσε συστηματικά (κι όχι μόνο τα κείμενα του!) το ίντι θα το ήξερε αυτό—–, όμως το σκέφτεται διπλά καθώς ξέρει ότι μια τέτοια κίνηση θα φέρει θύελλα. Όσο κι αν δεν αρέσει αυτό στον Φωτόπουλο που έχει χρεώσει το ιντιμίντια στους προπαγανδιστικούς μηχανισμούς της Χούντας…
Φυσικά, το Ιντιμιντια δεν κλείνει , αυτό το ξέρουμε καλά.. Αλλα όχι βεβαια για τον λόγο που λες αλλα γατί έχει τις γερές πλάτες όλου του συστήματος απο πίσω του για τις άθλιες θέσεις που παίρνει στις σφαγές των λαών σήμερα και τη ψευτο-ριζοσπαστικη θέση του για τη δική μας Χούντα. Τώρα τα αλλα ότι θα πηγαίνατε να το στήσετε σε άλλη χώρα κλπ τον σερβερ είναι βεβαια παραμυθια για ηλιθίους και πολύ θα θέλαμε να δούμε τη «θύελλα» που θα ξεσήκωνε το κλείσιμο του Ιντιμιντια, τώρα ιδιαίτερα που το πήραν όλοι είδηση τι πραγματικό ρόλο παίζει…
Κάτι τέτεια γράφετε και… παρεξηγιέστε χειρότερα.
Αφού έχετε δίκιο στα ΠΙΟ ουσιώδη, όσα αφορούν το ΠΟΛΥ σημαντικό έργο του Φωτόπουλου…
Γιατί δεν κάνετε ένα διαχωρισμό εκεί, σταματώντας ΕΚΕΙ, αντί να επεκτείνεστε σε… ανούσιες ανταποδώσεις ετικετών και χαρακτηρισμών?
Εδώ είναι… διαδίκτυο, όχι παίξε-γέλασε. ΠΟΛΥ χειρότερο των… Βαλκανίων.
Θα ήταν κατόρθωμα αν ο κ. Φωτόπουλος δεν ανάπτυσσε… μια ΠΑΡΑ πολύ συνηθισμένη παρανοική αντίδραση σε όσα… παρανοΪκά ΗΔΗ συμβαίνουν.
Γι’ αυτό μην παρεξηγείτε και όσα είπα εγώ. Τιμώ τον Φωτόπουλο για τις ιδέες του, ΟΧΙ για τις αντιδράσεις του σε επιθέσεις του διαδικτύου, του ιντυμήντια και του κάθε… ιντερνετισμένου.
Υ.Γ. Επίσης έχετε αναπτύξει μια ευδιάκριτα… λανθασμένη άποψη (για να το πω ήπια) τσουβαλιάσματος των πάντων, με μια (ξεπερασμένη πια) παλαιού τύπου «πρακτορολογία»…
Συνιστώ σαν… αντίδοτο το άρθρο του ciaoant1
http://ciaoant1.blogspot.com/2011/12/blog-post_4125.html
Αριστερά: Φήμες, πρακτορολογία και το αλάθητο που ο μέσος αριστερός αναγνωρίζει στον ηγέτη του
Σωστός ο Ομαδέων.
Δεν είναι πρακτορας ή προβοκάτορας ή φασίστας ή κρυφοδεξιός ή σταλινίσκος όποιος διαφωνούμε μαζί του σε κάτι.
Και δε μιλώ συγκεκριμένα για το Φωτόπουλο, τον οποίο αγνοώ.
Μιλώ γενικώς για τη λογική της εύκολης ταμπέλας που βάζουμε αφειδώς.
Α μπα, ο μέγας αντιεξουσιαστής-και ιδιοκτήτης της Πλατείας μην ξεχνιόμαστε- Πάνθηρας δεν υποστήριζε το ΝΑΤΟ, αλλά τους ρομαντικούς εξεγερμένους ρατσιστές-αντιδραστικούς ισλαμιστές και τα λοιπά οπισθοδρομικά αποβράσματα που ισοπεδώσαν τη Σύρτη και εκκενώσαν ολόκληρες πόλεις στη Λιβύη προς αγαλλίασιν των αναρχοφιλελεύθερων σαν και του λόγου του.
Μόνο που όταν η επανάσταση των Καταρινών ειδικών δυνάμεων και λοιπών ‘εκπαιδευτών’-μισθοφόρων είχε σκαλώσει επί μήνες, ο ανυπόμονος γατούλης σχεδόν επέπληττε τους ΝΑΤΟϊκούς γιατί δεν έπρατταν το…επαναστατικό τους καθήκον. Γιατί προφανώς για τον ανόητο φαφλατά υπερ-επαναστάτη δεν υπάρχει καμμία αντίφαση στο να τσιρίζεις υπέρ της ‘λιβυκής επανάστασης’ και ταυτόχρονα να παρακαλάς τους ΝΑΤΟϊκούς να τελειώσουν τη δουλειά!
Κατά τα άλλα το άτομο θα βγει και τιμητής, τί να λέμε τώρα…
blackpanther
Απριλίου 28, 2011 στις 5:42 ΠΜ
Πολύ καλή και κατατοπιστική η δημοσίευση που έβαλες για την Συρια Εξέγερση και ετοίμαζα μια ανάλογη.
Μόνο που στην Συρία δεν υπάρχει θέμα δυτικής επεμβασης καθώς τόσο η Κίνα όσο και η Ρωσία αυτή την φορά θα έβαζαν βετο αν το θέμα είχε τεθεί.
Αλλά δεν έχει καν τεθεί.
Άλλωστε και στην Λιβύη η δυτική παρέμβαση είναι ακόμη μόνο εναέρια, γεμάτη παλινωδίες και αρκούντως αναποτελεσματική για να ρίξει τον Καντάφη.Και οι εξεγερμένοι ακόμη περιμένουν όπλα…
@ @
Σου έστειλα μέηλ και περιμένω την απάντηση σου.
Αν είχες διαβάσει γελοίε το κείμενο θα ήξερες το όνομα μου καθώς προκύπτει από το λινκ που βάζω.
(σε αυτό που οι όμοιοι σου φασίστες με απειλούσαν ανώνυμα όταν υπεράσπιζα το ιντιμίντια στην διάρκεια της εξέγερσης του Δεκέμβρη)
Την εμπάθεια και το μίσος σου να πας τα βγάλεις εκεί που σε παίρνει.
Στο κίνημα είμαι ενεργός εδώ και είκοσι χρόνια και στα θρασύτατα κομπλεξικά φασιστοειδή που έρχονται ανώνυμα να με πουν κουκουλοφόρο έχω να αντιτάξω την περιφρονηση μου.
Μπορεί να φανταστεί κάποιος τι θα συνέβαινε αν τα τσιράκια του Φωτόπουλου έπαιρναν ποτέ την εξουσία. Ο Άσσαντ και ο Καντάφι θα ήταν περήφανοι για αυτούς.
Αλλά πραγματικά είναι και τόσο αστείοι. Ανύπαρκτοι παντού, δημιουργούν μόνοι τους εχθρούς παντού, τώρα ανακάλυψαν το μεγάλο ΚΚΕ σαν σύμμαχο(!!), καμια συνέπεια και συνοχή στις ιδέες τους, απολογητές δικτατόρων (ενώ ξέρουν να σπιλώνουν αγωνιστές που δεν έχουν χάσει αντιΝΑΤΟΙΚΗ πορεία σαν πληρωμένους ΝΑΤΟικούς!), γελοίοι όσο δεν παίρνει.
Κομπλεξικά τσιράκια του Τάκη. Εδώ έχετε δικαίωμα να γράφετε τις αηδίες σας. Στο σάιτ του Φωτόπουλου και της περιεκτικής όμως ο σχολιασμός είναι κλειστός. (γιατι ο Τάκης αντέχει τρομερά την αντιπαράθεση βλέπετε…)
Το όνομα μου είναι Αρετάκης Γρηγόρης και εδώ και 15 χρόνια γράφω με το Batmarx που είναι το όνομα επιλογής μου.(αυτό σας το είχα γράψει και σε άλλη δημοσίευση αλλά ως ψεύτες και υποκριτές που είστε δεν το πήρατε υπόψη σας αφού δεν σας σύμφερε…)
Στο εξής αν θέλετε να γράφετε εδώ και αυτό ισχύει μόνο για εσάς που ακόμη και τώρα τολμάτε να λέτε ότι είμαι ανώνυμος κουκουλοφόρος θα γράφετε το όνομα σας.
Άλλη λάσπη, εμετό και βόθρο δεν δέχομαι από ανώνυμα τσιράκια του Φωτόπουλου.
O FOTOPOYLOS EXEI KAMIA 200ARIA PARAPOMPES STIS PHGES POY XRHSIMOPOIHSE STO AR8RO
TOY GIA TH LIBYH, KAI TO IDIO KANEI SE KA8E AR8RO TOY / BIBLIO TOY KTL. ESY PETAS MONO LASPH
MESA APO ENA EMETIKO KAI GENIKOLOGO KEIMENO XWRIS NA APANTAS OYTE SE 1 APO TA
EPIXEIRHMATA POY XRHIMOPOIHSE.
BROMOKOPAS PRAKTORILA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ALLA BEBAIA, «EXEIS TAYTOTHTA», EISAI O «GRHGORHS ARETAKHS», OLOS O KOSMOS SE 3EREI,
OPWS KAI TO FOTOPOYLO, KAMIA DIAFORA.
ALLWSTE OI MYSTIKES YPHRESIES DEN EXOYNE TA MESA NA DWSOYN TAYTOTHTA SE ENA
8LIBERO YPOKEIMENO SAN KAI SENA POY DOYLEYEI GIA AYTOYS, OYTE UA EBAZAN STO
STOXATRO KAPOION SAN TO FOTOPOYLO POY AFIERWSE OLH TOY TH ZWH NA AGWNIZETAI
ENANTIA STO SYSTHMA GIA MIA PRAGMATIKH DHMOKRATIA. 8A HTAN ENANTIA STHN H8IKH TOYS.
TETOIA UA KANOYN OI MYSTIKES YPHRESIES? EINAI DYNATON?
3EXASA NA ANAFERW TO ONOMA MOY. EIMAI O DHMOS8ENHS KOYLOYMPHS. MPOREIS NA PEIS TIPOTA TWRA???????
Δημοσθένη Κουλουμπή ναι έχω πολλά να πω.
Κόψε τις συκοφαντίες για πάρτη μου γιατί εδώ δεν θα είσαι ευπρόσδεκτος.
Τα υπόλοιπα τα λέμε στο μέηλ σου.
Τα γραπτά που έχω καταθέσει σε αυτό το σάιτ ξεπερνάνε τις κάποιες χιλιάδες σελίδες και είναι ανοιχτά για να τα μελετήσεις. Καλύπτουν όλα τα θέματα που αφορούν την Ζωή και τα κινήματα της και σε αυτά έχω ασχοληθεί ελάχιστα με τον Φωτόπουλο και τις ιδεοληψίες του και εδώ ασχολούμαι μαζί του μόνο γιατί είχε το θράσος να κατατάξει το ιντιμίντια στους προπαγανδιστικούς μηχανισμούς της χούντας.
Έχω αντιμετωπίσει κατά καιρούς σε αντιπαραθέσεις όλων των ειδών τους ανθρώπους. Ακόμη και καθαρούς φασίστες και γνήσια τσιράκια του συστήματος.
Η ποταπότητα όμως των οπαδών του Φωτόπουλου ξεπερνά κάθε όριο.
Στην αντιπαράθεση επιχειρημάτων έχουν μόνο να αντιτάξουν την πρακτορολογία θυμίζοντας τους χειρότερους σταλινικούς της παλιάς εποχής που είχαν αναγάγει αυτό το σπορ σε μοναδικό τρόπο αντιμετώπισης των ιδεολογικών τους αντιπάλων.
Όταν λείπουν τα επιχειρήματα η πρακτορολογία είναι ο πιο βολικός τρόπος για να ισοπεδώσεις έναν αντίπαλο σου αλλά στην εποχή μας δεν μπορεί παρά ως μέθοδος να δημιουργεί φρίκη.
Άξιοι Φωτόπουλε οι μαθητές σου και όπως φαίνεται τους έχεις διαπαιδαγωγήσει με την χειρότερη φανατίλα, κακεντρέχεια και βρωμιά.
Το αστείο για όλους αυτούς είναι ότι είναι ανίκανοι να γράψουν ένα δικό τους κείμενο και μόνο κείμενα αλλονών ξέρουν με χουλιγκάνικη μανία να υπερασπίζουν ή να θάψουν. Ίσως γιατί ο Τάκης τα έγραψε όλα και αυτοί δεν έχουν τίποτα να προσθέσουν παρά μόνο να λιβανίσουν.
Όσον αφορά την Λιβύη
για αυτούς ήταν φυσιολογικό σε μια χώρα να υπάρχει ένας δικτάτορας απο το 1969 που είχε εκπαιδεύσει καποια τσιράκια του στην χούντα του παπαδόπουλου, που έκανε ζωντανές εκτελέσεις αντιφρονούντων στην τηλεόραση και φάλαγγα στους κομμουνιστές, που από το 2006 ηταν καθαρό εξάρτημα του μπους και του πολέμου κατά της τρομοκρατίας ως το σημείο να δέχεται από την CIA απαγμένους κρατούμενους της από αλλες χώρες και που ξόδευε τον πλούτο του λαού του σε επενδύσεις σε ποδοσφαιρικές ομάδες της δύσης και σε χρηματοδότηση (κατά δική του ομολογία) του σαρκοζί.
Θεωρούν φυσιολογικό η πιο συντηρητική χώρα της βόρειας αφρικής (αυτής που είχε ξεχωριστές θέσεις για γυναίκες σε λεωφορεία και εστιατόρια και απαγόρευε την εκμάθηση ξένων γλώσσων) με τα 6 εκατομμύρια κατοίκους της και την πιο μεγάλη σε έκταση χώρα να μην επηρεαστεί από τις γειτονικές της εξεγέρσεις και να κάτσει στα αβγά της γιατί οι υπήκοοι της Καντάφι ΑΕ έπαιρναν ένα ξεροκόμματο περισσότερο. (και λογικά όταν η Λιβύη έχει το δεκαπλάσιο πετρέλαιο της Αιγύπτου και το ένα δωδέκατο του πληθυσμού.Αυτό συμβαίνει και στο Κουβέιτ αλλά μήπως αυτό είναι απόδειξη ότι στο Κουβέιτ ο κόσμος ειναι καλύτερα;)
Διαφορετικά αν δεχτείς ότι εκεί έγινε γνήσια λαϊκή εξέγερση είσαι πράκτορας.Το ίδιο κι αν δεχτείς οτι στην Συρία έγινε εξέγερση είσαι πάλι πράκτορας κι ας μην έχει εκεί επέμβει η δύση.
Για αυτούς παραμένει αδιανόητο να είσαι και κατά της Δύσης και κατά των ντόπιων δικτατόρων που αντιμετωπίζουν τις χώρες τους σαν ιδιοκτησία τους. Πρέπει να διαλέξεις ανάμεσα στα δυο!
Λοιπόν εγώ δεν διάλεξα και ήταν αυτοί που το έκαναν.
Να χαίρονται που το 2011 η επιλογή τους τους κατατάσσει στους θλιβερούς υπερασπιστές δικτατορών σαν τον Ασσαντ και τον Καντάφι…
Απο το σύνολο των γραπτών μου προκύπτει καθαρά ότι είμαι και κατά της δύσης και κατά αυτών των δικτατόρων και δεν πρόκειται αυτό να το αλλάξω όση λάσπη και βρωμιά και αν μου στείλουν.
Την ψυχή μου και τις αξίες μου δεν τις παζαρεύω όπως ο Φωτόπολους στο όνομα της γεωπολιτιτικής και του διεθνή συσχετισμου δυνάμεων…
Γιατί ρε, άδικο έχει ο Φωτό για το σιχαμένο ιντιμίντια και το ρόλο που παίζει?
Που σε ένα σωρό κρίσιμα θέματα (από Λιβύη και δυτικές επεμβάσεις μέχρι την υποδούλωση σε ΕΕ/ΟΝΕ κτλ) είναι σα να διαβάζεις…Καθημερινή με αντιεξουσιαστική προβιά? (α ναι, και με λίγη από ΕΟΣ/Κουβέλη…).
Τίγκα στη συστημική προπαγάνδα είναι, αλλά με το Φωτό τρελλαίνεται στη λογοκρισία όπως σωστά λέει κι ο άλλος από πάνω (που δεν τον κόβω και για φίλο του ΤΦ ακριβώς…)
Κι εσύ ποιός είσαι δηλαδή που θίχτηκες κιόλα για το μέγα επαναστατικό site των αντιεξουσιαστών του State Department κι άρχισες τις γνωστές σου μελοδραματικές ιερεμιάδες, δεν κατάλαβα, ιδιοκτήτης του?
Σε λίγο θα φάμε και ξύλο επειδή αμφισβητήσαμε τον επαναστατικό ρόλο που παίζει το ίντυ των αναρχοφιλελεύθερων δηλαδή…
Α ναι, κι επειδή δεν είμαι μέλος της ΠΔ, ελπίζω να με απαλλάξεις από τίποτα μέηλ επί προσωπικού…
Καλά ρε άθλιε, εξακολουθείς με τα παραμύθια σου περί Λιβύης? άκου λέειΙ ‘ η πιο συντηρητική χώρα της βόρειας αφρικής (αυτής που είχε ξεχωριστές θέσεις για γυναίκες)’ !!
Και μόνο απ’αυτό καταλαβαίνει κανείς τί απατεώνας είσαι (που έχεις γράψει και χιλιάδες σελίδες λέει…)
Τα ισλαμικά φυντάνια-εξεγερμένοι της Λιβύης ένα απ’τα κολλήματα που΄είχαν με τον Καντάφι ήταν οτι τους έπεφτε σχεδόν…άθεος και φεμινιστής για τα μέτρα τους.
Έλεος, όποιος καλοπροαίρετος ας κάτσει να διαβάσει τί λέει η απελευθερωμένη νεολαία της Λιβύης τώρα που ξεφορτώθηκε τον Καντάφι http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2011/11/07/142101384/in-libya-often-its-young-men-who-dont-want-women-empowered?sc=tw&cc=share
«Hatam complained that one of the things Moammar Gadhafi did was to try to «make women powerful and equal to men.» He said that was wrong, and people would not accept that. «Men wear the trousers,» he said with a confident smile.»
Κατάλαβες, πανθηράκο? Κάτσε και διάβασε και ξεκόλλα πια απ’τις προπαγανδιστικές ηλιθιότητες των χρηματοδοτημένων libya al-hurra ktl. Η θέση των γυναικών άρχισε ήδη να χειροτερεύει στη Λιβύη σε θέματα διαζυγίων, κακοποίησης κτλ (ψάξε και βρες ρεπορτάζ, δεν θα στα βάζω όλα εγώ) κι εσύ έχεις κολλήσει στις βλακείες που βολικότατα αναπαρήγαγες κι εσύ και οι όμοιοί σου υπερ-επαναστάτες του ίντυ.
(για τ’αγγλικά πάλι τί να πούμε, στα ρεπορτάζ όλοι οι Λίβυοι τα μιλούσαν καλύτερα απ’τους Έλληνες, αλλά ο Καντάφι…τα είχε απαγορέψει! Ε, κάπως έτσι γράφω κι εγώ χιλιάδες σελίδες αμαλάχει!)
καραγκιόζη έχουν πάει γνωστοι μου στην Λιβύη λίγα χρόνια πριν την εξέγερση κι αυτοί το είδαν αυτό για τις ξεχωριστές θέσεις.Να στους φέρω κατά αντιπαράσταση να δούμε τι θα τους πεις.
Η λογοκρισία του καθεστώτος ήταν στα επίπεδα της Σαουδικής αραβίας.
Αν επιμένεις να ωραιοποιείς και να εξιδανικεύεις αυτο το καθεστώς τότε έχεις θέμα…
Φίλε σέβομαι την άποψη σου αλλά δεν στέκει από τα γεγονότα.
Σε όλες τις δυτικές επεμβάσεις το ίντι ήταν κατά και ναι και σε αυτή της Λιβύης που είναι η πιο ιδιάζουσα περίπτωση. —Κατά έναν περίεργο τρόπο οι οπαδοί του Φωτόπουλου μου έχουν χρεώσει ότι ήμουν υπέρ της επέμβασης στην Λιβύη όταν από πουθενά δεν προκύπτει κάτι τέτοιο.Αυτό που ισχύει είναι ότι περιέγραψα την επέμβαση σαν την Χαρυβδη και τον Καντάφι σαν την Σκύλα.Ο ίδιος έχω επισημάνει τον κίνδυνο η εξέγερση της Λιβύης να χειραγωγηθεί αποφασιστικά από την δύση και την επέμβαση της ως το σημείο αυτή η εξέγερση να πάει στράφι και σε άλλες δημοσιεύσεις μου έδειξα πόσο τυφλά και δολοφονικά ήταν τα χτυπήματα του ΝΑΤΟ στο έδαφος της Λιβύης. Αλλά όταν κάποιος είναι φανατικός και έχει έτοιμη την άποψη ότι οι εξεγερμένοι της Λιβύης είναι τσιράκια της δύσης τότε εύκολα τα παραβλέπει αυτά…—
Οι ανακοινώσεις της αντιπολεμικής κίνησης που δημοσιεύονται στο ίντι είναι ξεκάθαρα αντιιμπεριαλιστικές ή ξεχνάς την κάλυψη που έχει κάνει το ίντι και για τον πόλεμο στο Ιράκ, στο Αφγανιστάν κλπ?
Κείμενα του Φωτόπουλου όπως και σχόλια υποστηρικτών του έχω δει πάμπολλες φορές στο ιντιμίντια έστω κι αν κάποια άλλα έχουν κοπεί. (και δικά μου έχουν κοπεί κατά καιρούς και όντως μπορείς να πεις ότι το ίντι είναι κάπως αυστηρό και ενίοτε αυθαίρετο στην λογοκρισία του αλλά ως εκεί.Άλλωστε και τα λογοκριμένα δεν είναι ακριβώς λογοκριμένα αλλά φαίνοται στα κρυμμένα του.)
Εγώ θίχτηκα γιατί χωρίς να είμαι στην ΣΟ του ιντιμίντια γράφω σε αυτό από την γέννηση του.(γκούγκλαρε μόνο το batmarx για να δεις και αυτά είναι μόνο το ένα εκατοστό από τα κέιμενα που έχω στείλει εκεί καθώς τις περισσότερες φορές γράφω με άσχετα ονόματα) και έχω εκτιμήσει τόσο την κάλυψη του στα εξεγερσιακά γεγονότα όσο κι ότι σου επιτρέπει να είσαι εκεί ανώνυμος σε μια εποχή χούντας και παρακολούθησης.(σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με τον Φωτόπουλο αλλά αντί αυτός να δει αυτο το κοινό σημείο που έχει με χιλιάδες άλλους και να χτίσει σχέση πάνω σε αυτό θελει σώνει και καλά να μας κάνει υπερασπιστές του Καντάφι και να βρίζει με εμετικό τρόπο το ιντιμίντια σαν χουντικό!)
Την κριτική μου όμως στον Φωτόπουλο την κάνω επώνυμα και γιαυτο τρελαίνομαι όταν μου γράφουν για ανώνυμο κουκουλοφόρο!Κι όταν τονίζω το όνομα μου τότε λένε πόσο μικρό είναι και δεν αγγίζει το τεράστιο, αναντικάταστατο και τρομερό όνομα του Φωτόπουλου!(χαχαχα είναι για να γελάς όντως!)
Ιδιοκτήτης του ινιτιμίντια δεν είναι κανείς!Από την φύση του είναι ένα ανοιχτό αδιαμεσολάβητο μέσο ενημέρωσης που ανήκει σε όλους μας και σε κανέναν. Κι όλοι μπορούμε να γράψουμε εκεί ανεξάρτητα αν αυτό πάει στα κρυμμένα ή όχι. Στο ιντιμίντια έχει και κείμενα του Φωτόπουλου γιαυτό και η σημερινή του επίθεση σε αυτό ξεπερνά την κακοήθεια και είναι και γελοία…
Και για να μην ξεφεύγουμε, αυτό που με έχει ενοχλήσει περισσότερο τώρα στον Φωτόπουλο είναι η σύμπλευση του με το σταλινικό ΚΚΕ και ο απαράδεκτος τρόπος που ερμήνευσε τα γεγονότα της 20 Οκτώβρη. Αυτό είναι κάτι καινούργιο σε αυτόν και πολύ χειρότερο από όσα έχει κάνει.
Και τώρα βρήκε να κάνει αυτή την επίθεση του στο ίντι;Τώρα που ανακάλυψε πόσο αντισυστημική δύναμη είναι το ΚΚΕ;;;;
και προς λασπολόγους, κομπλεξικούς και συκοφάντες που ήρθαν εδώ να γράψουν ότι είμαι πράκτορας που τα παίρνει για να διαβάλει τον τρισμέγιστο Φωτόπουλο(!!!) τους αφιερώνω αυτή την δημοσίευση μου:
https://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/12/05/%CF%83%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CF%85%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%CE%B9%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89/
Εγώ πάντως δεν τους φταίω για να μου ξεσπούν τα δικά τους άλυτα σεξουαλικά τους προβλήματα και προς δική τους λύπη εγώ δεν έχω τέτοια….
(εγώ πάντως δεν είμαι τόσο κακοήθης και παρανοϊκός για να ισχυριστώ ότι αυτοί τα παίρνουν από κάπου για να γράφουν για μένα τέτοιες αηδίες και συκοφαντίες.Αυτό θα ήταν απόδειξη ότι το σύστημα πληρώνει άτομα για να με διαβάλλουν αλλά δεν είμαι τόσο ψώνιο να πιστεύω ότι το σύστημα σπαταλά τόσα έξοδα για πάρτη μου.Υπάρχουν τσάμπα μαλάκες παντού για να κάνουν αυτή την δουλειά χωρίς αντίτιμο και χωρίς αντίκρυσμα.Αν ειδωλοποιείς ένα άτομο όπως έχουν αυτοί έχουν ειδωλοποιήσει τον Φωτόπουλο-ή όπως ο Φωτόπουλος έχει ειδωλοποιήσει τον εαυτό του, τότε για να υπερασπίσεις το είδωλο σου θα γίνεις αμείλικτος. Έτσι δεν έκαναν και οι οπαδοί του Χίτλερ ή του Στάλιν παλιότερα;)
Τρίτο και τελευταίο, γιατί με υστερικές περσόνες τύπου Πάνθηρα δε βγάζει κανείς και πολύ άκρη:
Μας λες είσαι και αντιδυτικός και δε χάνεις πορεία αντιΝΑΤΟϊκή λέει.
Σε αντιΝΑΤΟϊκή πορεία για τη Λιβύη δε φαντάζομαι όμως να κατέβηκες. Κι αυτό παρά το γεγονός οτι σύμφωνα με τα όπως πάντα εύστοχα γραπτά σου το ΝΑΤΟ επενέβη και ΕΠΙΣΗΜΩΣ εναντίον των ‘εξεγερμένων’!! (ω ναι, αυτολεξεί ο τίτλος απ’τα μεγαλειώδη γραπτά σου – τα σχόλια περιττεύουν…). Αφού λοιπόν το ΝΑΤΟ επενέβη εναντίον της εξέγερσης δεν θά’πρεπε να έχεις ξεποδαριαστεί στις αντιΝΑΤΟϊκές πορείες?
Αλλά αυτά γράφατε εσύ και τα φιλαράκια σου στο ίντυ τόσους μήνες. Κάργα παραπληροφόρηση και αρλούμπες μέχρι και την τελευταία στιγμή για το ΝΑΤΟ που στηρίζει…μυστικά τον Καντάφι αλλά ταυτόχρονα τσιμουδιά για την επέμβαση και τους βομβαρδισμούς (λογικό, αφού χωρίς τους 7μηνους βομβαρδισμούς…επανάσταση πάπαλα!).
‘Μισθοφόροι’ του Καντάφι λέει όσοι γινόντουσαν κομμάτια απ’τις ανθρωπιστικές βόμβες των ευρωαμερικάνων, την ίδια στιγμή που οι άλλοι πολεμούσαν πλάι-πλάι με Καταρινούς και ‘εκπαιδευτές’…
‘Μισθοφόροι’ του Καντάφι και όλοι οι φουκαράδες μετανάστες που τους είχαν πάρει φαλάγγι απ’την πρώτη μέρα οι αντιδραστικοί ‘εξεγερμένοι’ και καταγγέλουν λυντσαρίσματα, βιασμούς, σφαγές (σιγά μην ιδρώσει το αυτί κανενός ‘προοδευτικού’ και διεθνιστή…οι NATO rebels έχουν το ακαταλόγιστο)
Βελγικά όπλα πεσκέσι στους ‘εξεγερμένους’ απ’τον Σαρκοζύ, και την ίδια στιγμή στο ‘μέσο της δυναμικής αντιπληροφόρησης’ να διαβάζουμε οτι ήταν όπλα των ‘μισθοφόρων του Καντάφι’.
Ε ναι, τέτοια γράφαν οι πάνθηρες και οι αγωνισταράδες όμοιοί του στο ίντυ. Αποπροσανατολισμός, μπαρουφολογία, φαντασιοπληξία…(και καταιγιστική λογοκρισία). Και ζητάμε και τα ρέστα από πάνω..
Πληρωμένοι ή όχι, ποσσώς με απασχολεί (άσε που τουλάχιστον αυτό θα ήταν μια δικαιολογία), η αλήθεια είναι οτι έχετε καταντήσει οι καλύτεροι προπαγανδιστές του State Department, του Nat. Endowment For Democracy και άλλων ευαγών ιδρυμάτων (αν και ορισμένοι με αντινατοϊκή προβιά!)
Άιντε, καλή επτυχία στις επόμενες αποστολές (Δαμασκός, Καράκας, Μινσκ? όπου μας βγάλει ο διεθνιστικος ακτιβισμός των Χίλλαρυ, Σαρκοζύ κτλ)
Μαλακίες γράφεις ΝΑΤΟ ακμπάρ και το ξέρεις.
ΈΓΙΝΑΝ ΤΡΟΜΕΡΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΤΑΦΙ ΠΡΙΝ ΠΑΡΕΜΒΕΙ ΤΟ ΝΑΤΟ!
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΔΥΤΙΚΗ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
fenete oti den exeis kamia sxesi me tin Livyh! Dystixos gia sena file mou yparxoun areketoi Livyoi oi opoioi mporoun na sou poun oti ola auta pou grafeis einai eugenika na to po mpourdes! To kako me sena diavazontas ta keimena kai tis apantiseis pou dineis eisai polu fanatismenos isos giati i Ellada paei apo to kako sto xeirotero pios 3erei ti provlima antimetopizeis. Gia na leme tou stravou to dikio! O Qaddafis den itan teleios alla oute kai angelos, O an8ropos ekane oti mporouse me auta pou eixe oso gia ta eglimata pou anaferese psaksto ligo giati & edo les vlakies! Ean isoun sostos 8a epsaxnes mexri kai tin teleutaia pliroforeia kai 8a ekanes tis analoges diastavroseis. Loipon pame sta egglimata diladi stis kremales => Nomos tis Livyhs opoios prodosei tin Livyh i prospa8isei na dolofonisi ton arxigo tou kratous paei gia esxati prodosia kai i poini einai 8anatos!
O Qaddafis itane oti kalytero mporouse na symvei gia tin Livyh, otan anelave xoris na anoi3i rou8ouni (valtos apo tous amerikanous) den pereminane oi amerikanoi oti 8a tous edioxne, 8a morfone ton lao tou to 69′ o anafalvitismos stin Livyh itan 90% kai tora einai mono 5%. Exei kanei polla gia tin xora pou tin pire apo ftoxi kai tin ekane zanplouti, ane3artiti apo tin dysi me to kostos na min exei filous! Den eixe kamia sxesi me to Lockerbie kai oute me tin discoteque tou Berolinou me apodi3eis auta pou leo! Eftia3e to 8o 8ayma me to nero kati pou kaneis apo tin Europi kai Ameriki 8eloun na milisoun, par’ola auta to nero tis Livyhs einai ena apo tous symantikoterous logous gia autin tin epemvasi tis dysis kai ligo gia to petreleo! ypopsin oti i pigi auti exei nero gia 1000 xronia mege8os oso o xartis tis europis kai va8os allo toso!
Erxomaste gia to flegon 8ema tou Fotopoulou, einai gegonos oti ypirxan diane3eis prin tin epemvasi tis dysis, i poli pou dimiougouse to provlima itan i Derna opou apo ekei fitrosane ta fydania ton fanatikon islamiston!
I kyvernisi tou Qaddafi proteine stin Derna na ginei ane3artiti (kainourgia Mekka) me dika tis synora kai simaia kai 8a tin xrimatodotouse gia na zoune a3ioprepos alla me ton oro oti den 8a enoxlisi tin ypoloipi Livyh, kati pou oi Dernei den dextikane! auto einai to ena kommati to allo oi Beggazinoi oi opoioi eixan ma8ei ston ekviazmo, polisi leyki sarkos,polisi sklavon,polisi organon, polisi narkotikon ousion kai alkol oi kyvernisi tous eixe periorisi para polu kai oi Beggazinoi xanane polla lefta kai den to anexontousan ara kai ekei eixame ena sxetiko 3esikoma esoteriko. Gegonos einai oti gia 41 xronia prospa8ousan oi dytikoi kai oi proin vasilikoi na e3ontosoun ton Qaddafi, auto eixe ginei 8ema timis eidika stous Agglous kai Amerikanous, oso gia tous proin vasilikous 8elane kai autoi tin merida tou leontos..
gegonos einai oti oi Zionistes/Ameriki 8eloun tin pagosmiopiisi enas kyvernitis enas stratos xoris synora kai oles oi piges eisodimatos (petrelaio,uranio,xryso, asimi, Nero, energia k.l.p.) 8a kataligei stous ligous!
Gegonos einai oti i ameriki 8elei na elenxei tin afriki meso tou Africom & na pernei ola ta zotika proionta kai na exei tous laous ypo!
Gegonos einai oti to Israel 8elei na kanei megalytero koumanto stin mesi anatoli kai osoi den symfonoun exoun taraxes kali ora i Syria kai meta erxetai i ora tou Iran. An 8es na gineis aktivisteis vasiko sou melima einai na diavaseis istoria kai apo tis 2 pleures oxi auta pou volevoun tin psixosin8esi sou!
I afriki kai mesi anatoli itan to milo tis eridos apo arxaiotatous xronous psakse na deis poses fores exei alaksei o xartis!!!!
Ego eimai Livios den eimoun oute yper tou Qaddafi alla oute kai enantion tou! Meta apo ta tosa psemata pou eida na grafontai gia tin Livyh egina aktivistis kai Qaddafikos mexri ta mpounia! mporeis na vreis arketa keimena gia tin Livyh sto diko mou blog opos kai alloi pou exo links!
Me timisan oi Ellines me to na mou epitrepsoun na ma8o Ellinika kai na diavaso tous spoudaious filosofous.
symvouli mou einai na diavazeis prota kai tis 2 apopsis kai meta na vgazeis symperasma gia mia xora! Einai san na 8elo na grapso gia Tin Ellada kai na leo oti oi pliopsifia ton Ellinon einai enantion ton metanaston eite la8rai eite nomima pou mpikan stin Ellada auto den einai ali8eia, oi na grapso oti oles oi pories pou ginontai stin Ellada teleionoun me aimatoxisia pou kai auto den einai apoluta ali8eia, diladi apo tin stigmi pou den zeis stin xora pou gia autin grafeis prepei na eisai perisotero prosektikos. O Fotopoulos exei links apo pou ta exei parei kai safos grafei kai tin diki tou gnomi mporei na symfono i oxi alla einai enas apo tous elaxistous pou ekane prospa8eia na grapsei gia to ti ginete pragmatika stin Livyh!
Isos i ilikia sou na se kanei parormitiko kai na xaneis tin psixremia sou otan kapoios sou leei kati pou den sou aresei. Mohamed Al-Fatah,
kai edo einai to link, http://libyaagainstsuperpowermedia.com/2011/12/15/libyan-crisis-events-causes-and-facts-documentary/
Φίλε μου σε ευχαριστώ για την παρέμβαση σου και για όσα έγραψες.
Μπορεί να μην είμαι στην Λιβύη (και θα ήθελα να την επισκεπτώ και να μιλήσω με τους ανθρώπους της) αλλά ξέρω τι θα έκανα αν ήμουν στην Λιβύη στις 15 Φλεβάρη.
Στον δρόμο μαζί με άλλους νεολαίους που θα θέλαμε να πούμε ένα φτάνει πια σε έναν που για 42 χρόνια διοικεί την χώρα σαν να είναι ιδιοκτησία του.
Θα έπρεπε να ξέρεις πόσα λεφτά είχε ο Καντάφι στις δυτικές τράπεζες για να καταλάβεις πόσο ιδιοκτησιακά είχε την χώρα του.
Επίσης φαντάζομαι ότι θα ξέρεις τι λογοκρισία και καταπίεση υπήρχε στο καθεστώς του και πόσοι είχαν φυλακιστεί, βασανιστεί και δολοφονηθεί στις φυλακές του.Ανάμεσα τους και αρκετοί κομμουνιστές.
Το εκεί ξέσπασε εξέγερση ήταν λογικό όσο λογικές ήταν και οι γειτονικές εξεγέρσεις.
Το ότι εκεί επέμβηκε ωμά η δύση για να κατοχυρώσει και να προωθήσει τα δικά της συμφέροντα επίσης χειρότερα και σε άλλη κλίμακα από ότι στις γειτονικές εξεγέρσεις επίσης.
Εγώ πιστεύω ότι ανάμεσα στον Καντάφι και τον δυτικό ιμπεριαλισμό υπάρχουν και άλλες δυνάμεις που θέλουν να δουν την χώρα με ελευθερίες και αξιοπρέπεια χωρίς αυτή να είναι ούτε φέουδο ενός αιωνιόβιου δικτάτορα ούτε αποικία της δύσης. Και αισιόδοξα πιστεύω ότι όλο αυτό το αίμα που χύθηκε δεν θα πάει χαμένο όσο κι αν τα συμφέροντα θέλουν κάτι τέτοιο…
ti na sou po fenete oti den skampazeis xristo! 1. stin livyh den ypirxan oudepote koumounistes einai enantion tis 8riskias mas kai gi’auto den dextike o Qaddafis na valei sovietikes vaseis!
2. stin beggazi file mou den itan diamartiria alla oplismenoi me opla afou ixan dolofonisei oi antiqaddafikoi arketous aplous polites kai astynomikous pou prospa8isane na stamatisoun to makelio pou kanane mazi me tous amerikanous/gallous/agglous kai katarianous snipers. Sou eipa kai pali den gnorizeis to 8ema kai min synexizeis giati 3eftilizesai kai deixneis na eisai poly xrysaygitis para ena eley8ero myalo. Pistevo oti exeis mperdepsi na min to pao me tin paroimia (exeis berdepsi ta gegonota) File mou logokrisia exoume kai simera ti stin Ellada i stin Livyh ta idia skata einai! poioi eixan fylakisti? oi fanatikoi islamistes to kanete kai stin ellada kai stin ameriki ginete ana to kosmo apla opote goustari i ameriki tous vgazei gia ligo tous stelnei ana ton kosmo na dimiourgisoun taraxes kai meta tous 3anavazoun mesa kai tous vasanizoun kamia diafora. otan mou vreis apodeiksis gia tis dolofonies pou mou tsampounas onoma kai tafo! tote isos allakso gnomi giati den yparxoun osoi piran poini 8anatou einai gnostoi! dystixos file exeis mpei plysi egefalou apo tin dysi kai den mporeis na deis ka8ara! to idio kai aparalaxto ginete kai stin Ellada mono den tin vomvardizoun me pyra alla oikonomika sas exoun gamisi! oso gia to an i dysi & alles dynameis 8eloun tin xora me eleu8eries kai a3ioprepeia epetrepse mou na sou po oti den isxyei mas 8eloun na psofisoume tis peinas giati eimastan eley8eroi me a3ioprepeia kai eixame polles eleu8eries to gegonos oti den mporousame na vrisoume to ka8estos den mou leei tipota otan den exo apo to kratos mou paraxei reuma dorean, nero dorean, spiti dorean,tilefoniki grammi dorean, ekpedeusi dorean kai mou plironoun na pao sto e3oteriko me e3oda tou kratous syn 2500 euro gia xartziliki pliromena enoikia kai didaktra, to idio isxyei kai gia tin peri8alpsi an den ypirxe i eidikotita stin livyh pigenes sto e3oteriko ola pliromena sin 3enodoxeio 5*** gia tin oikogeneia sou pou se synodeyei gia osous mines xreiastei ola pliromena sin xartziliki, den eixa synetero tin eforia, opote ti me noiazei emena oti den mporo na ton vriso? pao sto spiti mou pou to pira tsampa kai ton stolizo apo pano mexri kato kai kanenas den me akouei. Esena file mou auta sta parexei to kratos/kyvernisi? den nomizo! opote kofto den leei den gnorizeis to 8ema opote tsampa kai to salio pou xalao!
Mohamed Al-Fatah
Ν΄’σαι καλά ρε Αλ Φατάχ, γιατί όπως βλέπεις μερικοί εξακολουθούν να παριστάνουν τους βλάκες.
Άσε που παντελώς άσχετοι το παίζουν ειδήμονες στο τί λέει ο λιβυκός ‘λαός’ (έτσι, γενικά) επειδή κάθονται και διαβάζουν τις προπαγανδιστικές ηλιθιότητες των Libya-al hurrah που ήταν απ’την πρώτη στιγμή τάτσι-μήτσι-κώτσι με ΟΗΕδες,ΝΑΤΟϊκούς και Καταρινούς και μας είχαν φλομώσει στις ιστορίες γι’αγρίους.
Ένα πράμα είναι ο λιβυκός λαός φαίνεται για τους αραβοπατέρες νέας κοπής.
Λες και δεν εκτελέστηκαν χιλιάδες Λίβυοι που αντιστάθηκαν στο ξενοκίνητο αντάρτικο (εκατοντάδες μόνο τον Οκτώβριο στη μαρτυρική Σύρτη, κι αυτό μπροστά στα μάτια σχεδόν των δημοσιογράφων και των ΜΚΟ), λες και οι ίδιοι οι αντι-κανταφικοί δεν είχαν γεμίσει το νετ με φρικαλέα βίντεο με αποκεφαλισμούς και λυντσαρίσματα, λες και χιλιάδες δεν εκτοπίστηκαν απ’τις πόλεις τους όταν άρχισαν να επικρατούν οι φανατισμένοι αντιδραστικοί ‘εξεγερμένοι’, λες και δεν την πάτησαν χιλιάδες μετανάστες που εκδιώχθηκαν κακήν κακώς.
Χέστηκε ο Πάνθηρας και για το ρατσιστικό έγκλημα της Ταβέργκα και για την ισοπέδωση της Σύρτης και για όλα τ’άλλα, το βολικό τροπάρι με τον ‘δικτάτορα’ Καντάφι νά’ναι καλά. Μόνο που αυτός ο ‘τύραννος’ είχε αρκετή λαϊκή στήριξη για να επικρατήσει άνετα έναντι του οπισθοδρομικού αντάρτικου αν δεν έμπαινε στη μέση το ΝΑΤΟ να μας κάνει…την επανάσταση.
Λέει το ρεπορτάζ για 400 νεκρούς από ένοπλες συγκρούσεις στην ανατολική Λιβύη κι ο Πάνθηρας το ερμηνεύει οτι…το καθεστώς εκτέλεσε τετρακόσιους (τους εκτέλεσε και παραδόξως ηττήθηκε ταυτόχρονα στην περιοχή! με κάτι τέτοια καραγκιοζλίκια φτιάχναν κλίμα οι διάφοροι πρόθυμοι…).
Τα δισεκατομμύρια του λιβυκού δημοσίου που πραξικοπηματικά και παράνομα κατέσχεσαν οι ‘ανθρωπιστές’ στον ΟΗΕ (γιατί στην ουσία εκεί στήθηκε η όλη η ιστορία ήδη απ’τα τέλη Φεβρουαρίου) και για να πληρώνει μισθούς το κράτος αναγκάστηκε να πουλάει το χρυσό της Κεντρικής Τράπεζας, ο πάνθηρας τα βαφτίζει…λεφτά του Καντάφι (όσο νά’ναι ακούγεται πιο πιασάρικο έτσι).
Αρκετά πια μ’αυτές τις ηλιθιότητες.
Ξεφτέρι στην αναπαραγωγή της προπαγάνδας αλλά κατά τα άλλα…αντιΝΑΤΟϊκός. Μάλιστα τόσο αντιΝΑΤΟϊκός που διαμαρτύρεται όταν οι βομβαρδισμοί δεν φέρνουν το επιθυμητό αποτέλεσμα:
«Άλλωστε και στην Λιβύη η δυτική παρέμβαση είναι ακόμη μόνο εναέρια, γεμάτη παλινωδίες και αρκούντως αναποτελεσματική για να ρίξει τον Καντάφη.Και οι εξεγερμένοι ακόμη περιμένουν όπλα…»
Δικά σου λόγια είναι αυτά. Προφανώς θα προτιμούσες μια ‘παρέμβαση’ που δεν θα ήταν ‘ακόμη μόνο εναέρια’, χωρίς παλινωδίες και αρκούντως αποτελεσματική για να ρίξει τον Καντάφι, σαν κι εκείνη που έριξε τον Σαντάμ.
Γιατί προφανώς για κάτι πάνθηρες, ιντιμιντιακούς κτλ έτσι κερδίζονται σήμερα…οι επαναστάσεις!
Mohamed kai ego apo livyh eimai kai grafeis psemata.
An isouna patrida kai eblepes tv tha ikseres posoi skotithikan apo ton kaddafi ki an ayta einai psemata.
Tha ithela to mail soy na milagame.
I propaganda soy einai frikti kai apaisia.
Exo siggeneis poy skotothikan stin patrida apo ton Qaddafi kai toys prosvaleis apaisia.
Arketa me toys proskinimenous toy Qaddafi kai ta psemata toys.
epeidi eimoun livyi kai auta pou edeixne i tileorasi apo to Al jazeera itan ftiaxta synexise na les tis vlakies pou sou lene kai pisteveis kai epidi eimoun mprosta sta gegonota ase re file pou o Qaddafis sou efage polous syggenis diladi to NATO pou vomvardize ores ateleiotes pou xtypage sto keno! den skotone kosmo eisai sovaros! oso gia tous arouraious gia pes mou posous viasane, skotosane, kremasane vgazane tin kardia apo zontanous eleos auta ta eida me ta matia mou loipon esy ta eides stin tileorasi! exei mia diafora! na vlepeis qatarwollywood stin tileorasi kai allo na to zeis sto petsi sou, ti exeis na peis oti viasane tin 8eia mou kai tis kopsane ta sti8ia kai tin 3adelfi mou 10 eton kai tora kai oi einai nekres! 8es na to travi3eis kai allo! eisastan kai eiste trabouki, pseftes olkis, egglimaties, kai kanivvaloi. oso gia na sou doso to email mou giati gia na fereis tous traboukous mazi sou gia na me skotoseis ego toulaxiston exo kai apodei3eis. oti 8es pesta apo edo mesa! kai mporo na sou valo ola ta stoixeia! posoi itane stin beggazi pou ypoti8ete oti skotose o Qaddafis? 10.000 etsi legate oute 1 den vre8ike apo tous 10.000 pou legate! katse me tin Al Jazeera kai to CNN kai ase oi alloi na 3eroun!
Τώρα για το ποιος είναι υστερική προσωπικότητα άστο, γιατί υστερικός είναι κάποιος που επαναλαμβάνει τα ίδια και τα ίδια όπως εσύ.
Επίσης η υστερικότητα συνδέεται με το πόσο ικανοποιητική σεξουαλική ζωή έχει κάποιος αντιστρόφως ανάλογα.
Και ξέρω καλά αν είμαι ερωτικά ευτυχισμένος…
Πρόκειται για κλασική αντίδραση του του «χωρου»μολις διαφωνήσεις γίνεσαι
εχθρος οι ελευθεριακες τους απόψεις ισχύουν μονο για τον εαυτο τους
χαρακτηριστική ειναι και η αντίδραση του «συγγραφέα» αυτου του ποστ.
ελαχιστος πολιτικος λόγος, μόνο κραυγές χαρακτηρισμοί.
Αυτα ολα βέβαια δεν ειναι καθόλου πρόσφατα ήδη ατομα με πραγματικές
ελευθεριακες αντιλήψεις που σέβονται τον εαυτο τους πρώτοι απο όλους
εχουν παρει θεση και εχουν αξιόλογα μπλοκ που αξίζει περα απο το εαν
διαφωνεις η και να συμφωνείς να εχεις επαφή μαζι τους και να σου δινουν
και ερέθισμα να ξανασκεφτείς.
http://eleftheriakos.blogspot.com/
Oso για το ιντιμντια εαν ανατρέξεις στα σχολια πρόκειται για κωμωδία και
πραγματική δυσφήμιση για ενα εκφασισμό που απορεί κανεις πως αφήνεται
να συμβαίνει ενω θα έπρεπε απο την μερια τους να βοηθηθούν αυτοι οι άνθρωποι
που συνήθως πρόκειται για νεαρους πως αλλο πράγμα ο χουλιγκανικος λογος και
πραξη αλλο τα κινήματα και το πλιάτσικο (του Γρηγορη πχ) .
Η λογοκρισία που συμβαίνει εκει μεσα θα την ζήλευε μεχρι και ο Μανιαδακης.
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1166448
Από οσο εχω παρατηρήσει το θεμα με τον Φωτόπουλο άρχισε μολις
σε ανοιχτή συζήτηση απέρριψε πρόταση του συριζα που ως γνωστόν «τρεχει»το
ιντυμιντια με κάθετο τροπο που αιφνιδίασε(ειπε πως ο συν/συριζα κοροϊδεύει τον κοσμο) ,
και τόλμησε να παρει θεση υπερ του κκε ως προς τις αντιμνιμονιακες του θέσεις..
Μέτα απο καιρο στα γεγονότα της 20η Οκτωβρίου
ο Τ.φ «τόλμησε» και παλι να εχει γνωμη υπερ του κκε και φυσικά αυτα δεν
επιτρέπονται οπως συνέβη με ΟΛΕΣ !!! τις πολίτικες οργανώσεις πλην των Σταλινο/κοντριτων
και λιγότερο του Μ-Λκκε και της ΕΕΚ που άφησαν ομως αιχμες ως προς τα μεσα.
να σημειώσω εδω πως για το ιδιο θεμα απειλές δέχτηκε μεχρι και ραδιοφωνική εκπομπή
(ελληνοφρενεια)που και αυτη τόλμησε νε εχει γνωμη που δεν άρεσε φαίνεται.
Επεισόδιο επίσης ξεκίνησε και με αμεσο/δημοκρατες με αφορμή παλι την
20η/10 αλλα κατέληξε τουλάχιστον να εχει πολιτικό χαρακτήρα οταν σύντροφοι του Τ Φ και
της Π Δ(έντονα) τους χαρακτήρισε κολλημένους με τον καστοριαδη και νεοοφιλελευθερους κατι που
ειναι σωστό εγω θα συμπλήρωνα και κοσμοπολίτες
Και τελος θελω να σταθώ στο θαρος της γνώμης του Τ.Φ και των φιλων του που δεν μασησαν
τα λογια τους απέναντι σε ομαδες που αντιδρούν φασιστικά άσχετα με τα χρώματα που χρησιμοποιούν
και τις ταμπέλες που βαζουν μονοι τους για τους εαυτούς τους. .
Υ.Γ
καντε τον κόπο να διαβάσετε το λινγκ παραπάνω του ινδιμιδια……
Το οτι κατι τρεχει με το ιντιμιντια και τον «χωρο»κανει πολύ μπαμ λογο και των ειδικών
χαρακτηριστικών του με έμμεσο τρόπο σε δεύτερο επίπεδο αλλά υπαρχουν κάτι χάνοι σαν τον
πανθηρογατουλη που ζει τον μύθο του .Και μονο που δεν υπαρχουν στεγανά αυτο απο
μονο του αρκει για να εισαι επιφυλακτικός,μερικοί χανοι νομίζουν οτι το κρατος φοράει
τραγιάσκα με καπαρντίνα σαν φιλμ νουάρ,ενω αντιθετα εχουν επιστημονικό προσωπικό απο
ψυχολόγους μεχρι πολιτικούς επιστήμονες και για τεχνολογία ουτε συζήτηση μεχρι και
εκβιασμούς-χειραγώγηση ατόμων που τους εχουν βρει «λαθος»και τους χρησιμοποιούν
Κάποιες φορές ομως τα γεγονότα παίρνουν τέτοια γελοία μορφή που απορείς πχ που εχει
αλλού υποτιθέμενη επαναστατική οργάνωση να κανει ανοιχτή χοροεσπερίδα-συνάντηση
ενημέρωσης με φουλ χειροκρότημα ? αλλα εκει που η φαντασία σε ξεπερνά ειναι πως
ποινικοί του κοινού και οχι κατι αλλο , που κανουν εγκλήματα για χοντρά λεφτά κανονικά καθικια
να παρουσιάζονται συμπαραστάτες κινημάτων αρκει να πουν δυο μαλακίες να τροφοδοτήσουν
καθαρά ακριβα «εργαλεία» και έγιναν αμέσως συναγωνιστές, μιλάμε για εκτελεστές ρουφιανους και οτι αλλο θες
και συμβαίνει σχεδόν πανευρωπαϊκά .Αυτα εχουν συμβεί παλαιότερα στην ιταλια και αλλου
με τα αναμενόμενα αποτελέσματα που κανεις δεν μπορεί να παριστάνει αυριο τον αιφνιδιασμένο
Υ.Γ
πρόσφατα στο ιντιμιντια διαβάσαμε πως ο εχθρός ειναι μονο εσωτερικός εδω για να μην
είμαστε υπερβολικοί αυτο μοιάζει πιο πολυ με αδυναμία παρα με σκοπιμότητα.
@κούφια λόγια
Ωραία η σάλτσα σου με τις θεωρίες σου και τα απόκρυφα που εκθέτεις αλλά ξέχασες το βασικοτερο.
Εσύ τι προτείνεις για να βγούμε από αυτό;
Κι αν νομίζεις ότι η εξουσία και η άρχουσα τάξη δεν έχουν χάσει τον μπούσουλα με το ίντερνετ και γιάυτό τώρα τρέχουν να το λογοκρίνουν και δεν φτάνουν τότε νομίζεις λάθος ότι όλα κρίνονται στα μυστικά εργαστήρια και στους επιστήμονες του συστήματος.
Έλα ντε όμως που στην εποχή του νετ έχουν βγει κάμποσες χιλιάδες ανεξάρτητα πνεύματα και ριζικοί επαναστάτες που έχουν να πουν να προτείνουν να τρέξουν να αναλύσουν να προβληματιστούν και να δράσουν. Κι αν αυτό δεν το έχεις πάρει χαμπάρι είναι γιατί μάλλον κατα βάθος πιατέυεις σε κόμμα και κομματικές λογικές…Ή κάνω λάθος;
Τελευταία έχει γίνει της μόδας η λάσπη κατά του ίντι και η απαξίωση του.Από ναζιστές ως ΚΚΕδες και φωτοπουλικούς.Σε τελική ανάλυση αυτό είναι λογικό.Αυθεντίες δεν έχει στο ίντι και όλοι κρίνονται…
Περί δυναμικής και αδιαμεσολάβητης παραπληροφόρησης ο λόγος: (άντε και πολύ ασχολήθηκα)
10 Mαρτίου, γιατροί της (‘ελεύθερης’) Βεγγάζης μιλάνε στο Associated Press για περίπου 400 νεκρούς (άνδρες, πλην μιας γυναίκας από αδέσποτη) από μάχες ανάμεσα σε ενόπλους της μιας και της άλλης πλευράς σε όλη την ανατολική περιοχή της Λιβύης, αμφισβητώντας τα εξωφρενικά νούμερα που διακινούσαν τα γνωστά ΜΜΕ και οι παρατεχάμενοι των ΜΚΟ κτλ.
http://ibnlive.in.com/generalnewsfeed/news/at-least-400-dead-in-libyas-east-rebels/603759.html
Τις ίδιες μέρες Πάνθηρες, ιντιμιντιακοί και λοιποί είχαν ξαμοληθεί στο ίντερνετ υστεριζόμενοι για τον ‘χασάπη’ που βομβάρδιζε με αεροπλάνα άοπλους διαδηλωτές (αυτούς με τα RPG και τις γενειάδες) και παπαγαλίζοντας τους ΟΗΕδες περί ‘γενοκτονίας’ και ‘χιλιάδων νεκρών’. (και φυσικά λογοκρίνοντας αβέρτα και χωρίς την παραμικρή εξήγηση τον όποιο αντίλογο)
Ε, όταν φτιάχνεις κλίμα τόσο πρόθυμα ωστε να περνάνε μια χαρά οι επεμβάσεις και οι βομβαρδισμοί και αναπαράγεις αυτούσια όλη την προπαγάνδα που διακινούσαν Καταρινοί, CNN, NATOϊκοί κτλ για μαζικές σφαγές και ‘γενοκτονίες’ το ρόλο σου τον έχεις παίξει μια χαρά, δέ χρειάζεται να βγεις και στα κεραμίδια να φωνάζεις ‘ζήτω το ΝΑΤΟ’ (αν και οι πιο προχωρημένοι ‘διεθνιστές’ στο ίντυ δεν μασάνε να δοξάζουν ‘δυτικές συμμαχίες’ και τα τοιαύτα-τά’χουμε διαβάσει κι αυτά απ’τους κοσμοπολίτες που ποζάρουν για ‘επαναστάτες’,όπως σωστότατα λέει κι ο άλλος παραπάνω)
όχι τίποτα άλλο, για να ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα περί δήθεν σφαγών του Καντάφι τη στιγμή που το έγκλημα της Σύρτης με τους εκατοντάδες νεκρούς από βομβαρδισμούς και τους εκατοντάδες εκτελεσμένους απ’τους φανατισμένους μουτζαχεντίν το κάνετε γαργάρα βολικότατα. (και το ρατσιστικό έγκλημα της Ταβέργκα, και τους διωγμούς των μεταναστών, και πόσα άλλα κατορθώματα των δήθεν ‘συντρόφων’ της Λιβύης, πάρε ένα παράδειγμα ‘προοδευτικής’ εξέγερσης http://www.bbc.co.uk/news/mobile/world-africa-15698965 – ήθελα νά’βλεπα πώς θα χαρακτηρίζατε μια αντίστοιχη εξέγερση στην Ελλάδα όπου πρώτο θύμα της θα ήταν οι μετανάστες).
Τη στιγμή που τα μοναδικά σου επιχειρήματα (καί σ’αυτήν την ιστορία αλλά και σε άλλα θέματα) είναι η υστερία, οι φανφάρες και οι φαντασιοπληξίες είναι τελείως γελοίο να προσπαθείς να το στρίψεις με φτηνιάρικους ψυχολογισμούς, δε νομίζεις?
NATO akbar, polu simasia tous exeis dosei! kai me auto ton tropo tous dineis kai a3ia! Den yparxei periptosei auta ta zoa na 3ypnisoun apo to li8argo! Tous aresei i Pagosmiopoisi kai 8eloune na einai sklavakia na anoikoune vre adelfe se mia omada asxeta oti ta dikaiomata tous aferounte mera me tin mera! Prospa8eis na tous 3ypniseis alla ti na 3ypniseis otan to IQ tous IQ Radikiou!! oloi oi arouraioi mono me psemata, vrisies, epi8eseis ston opoiodipote pou tolmise na einai ektos aggelis opos einai autoi oloi emeis eimaste UFO ektos pragmatikotitas kai den 8eloume to kalo kamias xoras kai poso mallon tis Livyhs! Ypostirizoume mia oikogeneia les kai autoi den ypostirizoun tis 10 MEGALES OIKOGENEIES. Aytoi milane xoris stoixeia eno emeis exoume ola ta stoixeia autoi akoune to BBC, CNN, FOX NEWS, REUTERS, AL JAZEERA, HARIET, SKY NEWS OPOU AUTOI SINTIROUN TIS 10 MEGALES OIKOGENEIES KAI DEN EINAI DIKTATORES ENO emeis eimaste! Otan 3ypnisoun apo to li8argo pou vriskonte 8a xtypane to kefali tous ston toixo, alla 8a einai poly arga. Einai ermaia tis tyxis tous opos kai oi arouraioi oi dikioi mas stin Livyh opou o gios tou hefter <= CIA agent) pige kai ekane enopli listeia se mia apo tis kentrikes trapezes tis tripoleos kai oi Zintaneoi ton pyrovolisan sta podia opou apo oti gnorizo mallon 8a tou kopsoun ta podia autoi einai oi Neoi epanastates pou exoun eidi gemisei tin Elvetia me lefta tis Livyhs stous logoriasmous tous gia ton Hefter eidika exei agorasei mia villa stin Aigypto Cairo sto pio akrivo meros gyro sta 2 ekatomyria dollaria kai exei apetisi apo tin CIA na tou spoudasoun ta ypoloipa paidia! oso gia ton Jalil allos dimokratis 8elei na dosei tin proedria ston gio tou pou zei ta teleutai 30 xronia stin agglia, O Jalil epi Qaddafi tis 8anatikes poines pou erixne itan anef proigoumenou i8ele kai tis Boulgares nosokomes na 8anatosi kai me epemvasi tou Qaddafi den ektlestike i poini. O Gibril allos kalos dimokratis ta lefta pou exei klepsei apo to Liviko lao ftanoun na taeisoun ta treiseggona tou kai 8a perisepsoun. Ti na po gia ton Ghoga opou kai na ton piaseis auton leronese!
Den katalavainoun autoi pou grafoun enantia sou oti i Livyh oso megali kai na einai paramenoume na eimaste xorio kai na GNORIZOUME TI KANEI O DIPLANOS….
Oso gia ton blackpanther aston ton an8ropo mono apo tis apantiseis tou katalavaineis ti periexomeno exei! anyparkto!
261 ήταν οι εξεγερμένοι νεκροί καταμετρημένα μόνο σε μια μέρα στην Βεγγάζη ΠΡΙΝ την επέμβαση του ΝΑΤΟ.
Πηγές υπάρχουν στο wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_2011_Libyan_civil_war
και εδώ ο φίλος ΝΑΤΟ ξέχασε να αναφέρει για την σφαγή στην Τρίπολη που επέτρεψε στον Καντάφι να ξαναπάρει τον έλεγχο της πρωτευουσας.
ΑΚόμη κι αν ήταν έτσι όπως τα λέει οι 400 νεκροί στοιχειωθετούν και πάλι σφαγή αφού είναι ακριβώς ο αριθμός των δολοφονιών του Μουμπάρακ σε μια χώρα με 12 φορές πιο μεγάλο πληθυσμό.
Δηλαδή αν εδώ οι καθεστωτικοί έσφαζαν 400 άτομα δεν θα ήταν σφαγή;Εδώ δεν κάηκε όλη η αθήνα επειδή δολοφονήθηκε ένας;
Ξεχνά ο ΝΑΤΟ ότι οι αριθμοί των νεκρών ήταν σχετικά μικρότεροι στην ανατολή παρά στην δύση καθώς στην ανατολή ο καντάφι είχε χάσει κάθε έλεγχο και δεν γίνονταν καν μάχες ενώ στα μέρη που έλεγχε προχωρούσε σε πογκρόμ συλλήψεων και δολοφονιών.
Ρε ΝΑΤΟ ποιον εξιδανικεύεις τώρα;Τον Καντάφι;Πας καλά;Έναν τύπο που από το 1969 είναι στυγνός δικτάτορας της χώρας του και καταδίωξε με λύσσα τους κομμουνιστές και τους αντιφρονούντες του;
Αυτός ήταν ο μεγάλος αντιΝΑΤΟΙΚΟΣ που έπρεπε να στηχηθούμε πίσω του γιατί δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική;Ο Καντάφι;
Και τέλος παντων ρε ΝΑΤΟ σταμάτα να μου κολάς την στάμπα ότι είμαι υπέρ του ονόματος σου.Μια ματιά στο τι δημοσιεύω είναι αρκετή για το αν πολεμώ αυτό το καθεστώς σε όλες τις εκφάνσεις του…
na se rotiso apo pou ta vgazeis auta ta symperasmata otan ego imoun stin Livyh kai malista stin Tripoli otan egine o tou 8aumatos oi vomvardismoi tou NATO, milame grafeis mparoufes file stin Tripoli oi ypoti8emeni 400 itane enas pou podopati8ike? eleos gia pio progrom milas, auta pou sou pasaroun oi antiqantafikoi! Mallon exei dikio O TF gia sena! eisai aperigraptos! diladi 8es na mas peis oti otan stin Ellada ginete poreia oi astynomeia den kanei sylipsis kai den petaei aeria, kai den xtypaei ton amaxo ply8ismo? VALTO KALA STO MYALO SOU I LIVYH DEN EIXE KAMIA SXESI ME TIN EGYPTO (TAHRIR SQ) OUTE ME TIN TUNISIA! EMEIS OI LIVYOI EIMASTAN PLOUSIOI DEN PINAGAME 3YPNA REEEEEEEEEEEEEEE! OI LIVYOI ITANE TO AGA8I TIS DYSIS GIATI DEN XROSTOUSE POU8ENA OXI OPOS I ELLADA KAI OI YPOLOIPI EUROPOI POU XROSTANE KAI TIS MIXALOUS!
filara den to katexeis to 8ema kai oti sou grafei o Nato Akmpar exei dikio. trava na 3anadiavaseis ta stoixeia kai papse na eisai to papagalaki tou NATO
1) Αν ο Αρετάκης είναι υπαρκτό πρόσωπο και όχι μόνο …ιντερνετικό, θα θέλαμε να ξέρουμε πού έχει μιλήσει και έχει πει παρόμοιες αθλιότητες με αυτές που γράφει στο ίντερνετ, με το όνομα του αυτό; Πού έχει γράψει ΕΠΩΝΥΜΑ με το όνομα του αυτό; Ποια άλλα, ΥΠΑΡΚΤΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, όχι άλλα…ιντερνετικά πρόσωπα, μπορούν να το επιβεβαιώσουν ότι ο Αρετάκης Γρηγόρης (που βέβαια χωρίς διεύθυνση μπορεί κάλλιστα να είναι ένα ανύπαρκτο πρόσωπο) είναι ο blackpanther, ενώ εμείς της ΠΔ έχουμε και ονόματα και διεύθυνση και ομιλητές που βγαίνουν σε ομιλίες επώνυμα (και όχι με ιντερνετικά ονόματα να σπιλώνουμε άλλους) που μας ξέρει, μας έχει δει, μας έχει ακούσει ο κόσμος; Γιατί άραγε δεν γράφει δημόσια τις αθλιότητες κατά του ΤΦ σαν υπαρκτό και όχι σαν ιντερνετικο πρόσωπο; Μήπως γιατί κανένας δημοσιογράφος , περιοδικό ή εφημερίδα δεν θα τα δημοσίευε επειδή δεσμεύονται από δεοντολογικούς κανόνες για τους οποίους μόνο οι χαφιέδες και οι αλήτες δεν ενδιαφέρονται ; Γιατί άραγε ακόμα και το Ιντιμιντια απέσυρε το εμετικό κείμενο του; Αυτή είναι η «επαναστατική» χρήση της ανωνυμίας; Να λασπολογούμε, να βρίζουμε και να συκοφαντούμε χυδαία, όχι ανθρώπους της εξουσίας αλλά ανθρώπους που μια ζωή αγωνίζονται για μια άλλη κοινωνία; Να γιατί σε είπαμε πράκτορα. Γιατί μόνο ένας πράκτορας θα έκανε κάτι τέτοιο όχι κατά ανθρώπων της εξουσίας (δεν σε είδαμε άλλωστε να κάνεις κατι τέτοιο επώνυμα για τον …Πάγκαλο η όποιον άλλον της εξουσίας γιατί αν ήσουν υπαρκτό πρόσωπο την επομένη θα ήσουν στον Κορυδαλλό!) αλλά κατά ανθρώπων που έχουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ μια ζωή με ποια μεριά είναι;
2) Στο site μας δεν επιτρέπεται ακόμα σχολιασμός γιατί δεν έχουμε κάποιους να μας καλύπτουν τα έξοδα μας για να στήνουμε συνεργεία ν’ απαντάμε , προπαντός σε κακόβουλα και πρακτόρικα emails –εκτός αν ο Αρετάκης θέλει να μας πείσει ότι δεν μπαίνουν πράκτορες κ.λπ. στα ιντιμιντια, τη στιγμή που ακόμα και στα wikipedia ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ότι μπαίνουν. Ακόμα περισσότερο, τη στιγμή που έχει αποδειχτεί ο ρόλος που έπαιξε το ιντερνέτ στις Αραβικές «επαναστάσεις» και ο ρόλος Αμερικανών πρακτόρων σχετικά (είναι αλήθεια ότι στελέχη της Τυνησιακής και Αιγυπτιακής «επανάστασης» –δεν μιλάμε βέβαια για τους γνήσιους εξεγερμένους που φυσικά υπήρχαν και τώρα ξαναχτυπιούνται κατά των ελίτ στην Αίγυπτο– είχαν προσκληθεί στις ΗΠΑ λίγους μήνες πριν ξεσπάσουν, για ειδικά μαθήματα από πράκτορες της CIA κλπ όσον αφορά τη χρήση του ιντερνέτ και εφοδιάστηκαν με μηχανισμό για να αποφεύγουν τους κρατικούς μηχανισμούς παρακολούθησης του ίντερνετ από τα καθεστώτα στη Λιβύη κλπ;). Πρακτορολογίες και συνωμοσιολογίες όλα αυτά; Βέβαια ο κάθε πράκτορας ξέρει πολύ καλά πώς να σπιλώνει την αλήθεια.
3) Εκτός των άλλων είσαι και ηλίθιος οταν λες ότι η ΠΔ και ο ΤΦ είναι σύμμαχος με το ΚΚΕ, όταν ακομα και στο χθεσινό άρθρο του ο ΤΦ έκανε κριτική του ΚΚΕ, αλλά βέβαια για να το καταλάβεις αυτό πρέπει πρώτα να ξέρεις να διαβάζεις, και αυτό φαίνεται δεν σας το έμαθαν…
4) Όσον αφορά τις απειλές σου εναντίον μας όσον αφορά τη χρήση του site «σας», αν ήθελε το site σας να έκανε πραγματικά δουλειά κατά της εξουσίας θα έπρεπε οι στόχοι του να ήταν μόνο η εξουσία και οι φορείς της, όχι άλλοι που παλεύουν κατά της εξουσίας (έστω και αν διαφωνείτε μαζί τους) που προσπαθείτε με παρομοια κείμενα, (που μόνο πληρωμένα από την εξουσία θα έπρεπε να ήταν) να τους εξοντώσετε στο προσωπικό επίπεδο γιατί δεν μπορείτε στο ιδεολογικό. Αν πράγματι το site σας ηθελε να παίξει αντισυστημικό ρόλο υπάρχουν τρόποι να κάνεις διάλογο και κριτική κατά των «αντικειμενικά» συμμάχων σου , (είτε λέγονται ΚΚΕ, είτε ΠΔ είτε 17Ν είτε οτιδήποτε άλλο), χωρίς να κάνεις βρωμικες προσωπικές λασπολογίες επιθέσεις σαν αυτή. Παρομοιες επιθέσεις μόνο πράκτορες μπορεί να κάνουν και αν υπάρχουν ,πραγματικά και όχι πρακτορολογικα, μέσα που δεν το καταλαβαίνουν αυτό, θα το καταλάβουν γρήγορα…
Ποιος είσαι εσύ ο φίλος της περιεκτικής που έρχεσαι ΑΝΩΝΥΜΑ να αμφισβητήσεις το όνομα μου και να μου υποδείξεις με ποιο όνομα θα γράφω;
Πας καλά ρε καμένε;
Το ότι έρχεσαι εδώ σε ένα φιλόξενο σάιτ ακόμη και για τους πρακτορολόγους που συκοφαντούν πραγματικό πρόσωπο να κάνεις ΑΝΩΝΥΜΑ υποδείξεις πώς και τι θα γράφω δεν καταλαβαίνεις ότι σε καθιστά γελοία ανακόλουθο; ;
Ώστε στο δικό σας σάιτ δεν αφήνετε τον σχολιασμό ανοιχτό γιατί δεν θα μπορείτε να αντιμετωπίσετε τους κακοηθείς αλλά εδώ μπορείτε να έρχεστε και να μου λέτε άνετα ότι είμαι ελέφαντας και χειρότερα ακόμη ε;
Το όνομα μου αυτό που μου έδωσαν οι γονείς μου δεν το προβάλω στα κειμενα μου γιατί όπως και τόσοι άλλοι συγγραφείς προτιμώ ένα δικιάς μου επιλογής, το δικό μου ψευδώνυμο που το χρησιμοποιώ για να ταυτοποιώ τα κείμενα μου καθώς δεν έχω ανάγκη να προβάλω σαν ψώνιο το πραγματικό μου.(ενώ εσείς ψοφάτε να γράφετε πόσο επώνυμοι είστε…)
Μιλάς με τέτοια γραφειοκρατική απαξίωση για τις αραβικές εξεγέρσεις την στιγμή που το αίμα των εξεγερμένων συνεχίζει να χύνεται σε τόσες διαφορετικές αραβικές χώρες;Δεν ντρέπεσαι λιγάκι;
Ξέρεις ρε ανώνυμο ανθρωπάκι τους δικούς μου αγώνες για μια άλλη ζωή;Τους τόνους δακρυγόνων που έχω φάει, το ξύλο και τις αγωνίες, την καθημερινή μου δράση σε καταλήψεις και τους μυριάδες συντροφικούς δεσμούς που έχω με ανθρωπους του αγώνα;Αυτά που ο Φωτόπουλος ούτε εσύ δεν θα ζήσετε ποτέ γιατί πάντα από τον καναπέ και σε αφηρημένες συζητήσεις θα μιλατε για την κοινωνία;
Τα δικά μου κείμενα ρε κρετίνε δεν τα έχεις πάρει χαμπάρι ή νομίζεις ότι έχω πρεμούρα να ασχολούμαι με σκατόψυχους σαν και σενα.
«Να γιατί σε είπαμε πράκτορα»!!!Ώστε και συλλογικη γραμμή στην βρώμικη λάσπη από τους περιεκτικους;Αν αυτό δεν είναι ομολογία πολιτικής αθλιότητας και απανθρωπιάς τότε δεν ξέρω τι είναι.
Λοιπόν αν δεν είσαι ένα ετεροκαθοριζόμενο τσουτσέκι μιας εκτός τόπου και χρόνου κίβδηλης αυθεντίας να έχεις τα μπέσα να γράφεις το όνομα σου όταν τολμάς να θέτεις ζητήματα ανωνυμίας.
Το ασφαλίτικο υφάκι σου (κοίτα τι έγραψες! α θέλαμε να ξέρουμε πού έχει μιλήσει και έχει πει παρόμοιες αθλιότητες με αυτές που γράφει στο ίντερνετ, με το όνομα του αυτό; Πού έχει γράψει ΕΠΩΝΥΜΑ με το όνομα του αυτό; Ποια άλλα, ΥΠΑΡΚΤΑ ΚΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ, όχι άλλα…ιντερνετικά πρόσωπα, μπορούν να το επιβεβαιώσουν ότι ο Αρετάκης Γρηγόρης (που βέβαια χωρίς διεύθυνση μπορεί κάλλιστα να είναι ένα ανύπαρκτο πρόσωπο) είναι ο blackpanther,) μαρτυρά τι είδους κοινωνία θα χτίζατε εσύ και οι όμοιοι σου.
Μια κοινωνία χαφιέδων και απανθρωπιάς.
Αλλά το έγραψα και αλλού.
Όταν δεν έχεις διαβάσει Βικτόρ Σερζ, όταν δεν ξέρεις (παρά συκοφαντικά) ποιος ήταν ο Βίλχελμ Ράιχ και όταν σου πέφτει βαριά η Χάνα Άρεντ τότε μόνο να αναμασάς τις δογματίλες του Φωτόπουλου μπορείς και να αυταπατάσαι ότι αυτός ο κύριος είναι η μεγάλη αυθεντία.
Συκοφαντία στον Φωτόπουλο δεν έκανα καμιά.Και το ίντι το έθαψε απαράδεκτα και με το ΚΚΕ στις 20 Οκτώβρη συντάχτηκε και θεωρεί τους δικτάτορες αλα Άσσαντ και Καντάφι σαν αντίδοτο στον δυτικό ιμπεριαλισμό που αξίζουν τον σεβασμό μας.
Τα πρακτορίλικια σου όμως να ξέρεις δεν πιάνουν σε μένα γιατί μαλάκα εγώ δεν κάνω διπλή ζωή, να είμαι άλλος στο νετ κι άλλος στον δρόμο.Όπως είμαι έξω στο κίνημα είμαι και στα γραπτά μου εδώ.Τα γραπτά μου οδηγούν στον δρόμο και ο δρόμος με εμπνέει να γράφω γραπτά.Διπλή ζωή άλλοι κάνουν.
Οι δημοσιεύσεις μου μόνο σε αυτό το σάιτ αγγίζουν τις χιλιάδες σελίδες και σε αυτές ελάχιστα έχω ασχοληθει με την θλιβερή περίπτωση Φωτόπουλου.
Κι όταν το μυθιστορημα μου που γράφω εδώ και καιρό τελειώσει (Ζωή σε Εξέγερση) τότε να σε δω που θα κρυφτείς ανώνυμο απολειφάδι. Γιατί ξέρεις και αυτό το βιβλίο με το Greg Βatmarx θα δημοσιευτεί με όρους copyleft και έτσι θα μείνουν όλα τα γραπτά μου.Γιατί εγώ το όνομα που έχω στην αστυνομική ταυτότητα (το Αρετάκης) το έχω χεσμένο.Διαλέγοντας μια νέα ζωή, διαλέγω και το όνομα μου.Ανάγκη να τιμήσω προγόνους δεν έχω παρότι οι δικοί μου πρόγονοι ήταν και αγωνιστές και βασανισμένοι.
Σε ευχαριστώ πάντως για αυτά που έγραψες,Ανατρίχιασαν ουκ ολίγοι με τον φασισμό σας.
Alphatah69 σημερα και ο τελευταιος μαλακας ξερει οτι οι «επαναστατες» φιλοι του ΝΑΤΟ ηταν αυτοι που σφαγιασαν το λαο της Λιβυης και οχι ο Κανταφι. Το οτι ο «Αρετακης» επιμενει τοσο ακομα και σημερα οτι επροκειτο για γνησια επανασταση δεν μπορει να οφειλεται στο οτι ειναι απλα ηλιθιος. Αλλα και ηλιθιος να ειναι, δεν εξηγειται το οτι ειναι τοσο πωρομενος. Ο ανθρωπος ειναι σιγουρα εν υπηρεσια. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΗ ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ. Και αν κανεις μου πει οτι δεν υπαρχουν πρακτορες, με «ονοματεπωνυμο» και μια φαινομενικα νορμαλ ζωη, που κανουν αυτο που κανει ο «Αρετακης», η εχουν διαβρωσει διαφορες οργανωσεις «αφιερωνοντας τη ζωη τους στο κινημα», ειναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ αφελης.
Η αποστολη του «Αρετακη» ειναι η σπιλωση της Περιεκτικης Δημοκρατιας και προσωπικα του Τακη Φωτοπουλου.
Σε πηραμε χαμπαρι «Αρετακη». Πες στην υπηρεσια σου να δωσει αλλο ονομα. Οσο για το χαρακτηρισμο σου προς το προσωπο μου, σου τον επιστρεφω. Και μην περιμενεις να ανοιξω αλληλογραφια μαζι σου. Δεν το κανω ποτε με πρακτορες…
Αντε ουστ τοτε αφου «πηρατε χαμπαρι».Μας τα ζαλισατε με τα πρακτοριλικια και τις λοιπες μαλακιες.Στα αρχιδια μας και η περιεκτικη δημοκρατια για ηλιθιους.
o an8ropos den paizete, milaei les kai tou sfa3ane tin mana tin adelfi kai eide to paidi tou diamelimeno apo tis vomves tou nato!
se euxaristo gia ta kala sou logia! o pan8iras oute praktoras einai oute tipota apla enas typos me IQ radikiou kai paizei me ta neura tou ka8enos fenete den tou viasene tin mana kai na tis kopsoun to sti8os meta apo to viasmo oute tou viasane ton kai tin mikra adelfia tou (5xrono) oute eide na 3on xronon koritsaki na exei ginei ena me to edafos apo tis vomves! file den eyxomai oute ston xeirotero mou ex8ro auta pou exoume emeis oi Livyoi perasei tous teleutaious 8 me 9 mines! oti extise o Qaddafis mesa se 41 xronia ir8an oi kafroi di8en dimokrates kai mas kanane vides! kai san na min ftanei auto exoume kai ta kolopaida (Livyous) oi opoioi nomizoun oti exoun piasei ton papa apo ta arxidia kai mas kanoun rezili die8nos! oi ypoti8emenoi (epanastates/arouraioi) to mono pou 8eloun einai na klevoun tis trapezes gia na agorazoun narkotika, alkol, kai gomenes polytelias opos tin Julia Ale3andratou! <= kai gia vraki na foraei tin simaia tou vasilia eides megalia file mou. o pan8iras mas teleiose, to paidi xreiazete psyxologiki ypostiri3i apo ton Askiti mpas kai syner8ei kai den mperdepsi to pontiki gia gomena. As koita3i ta xalia tis Ellados kai as afisi ton TF kai emas na kanoume tin diki mas douleia.
Mohamed Al fatah.
Y.G. O Saif Al Islam Qaddafi to dikastirio ton ekrine a8oo kai einai pleon eley8eros na paei opou 8elei kai agapa.
http://libyaagainstsuperpowermedia.com/2011/12/18/libya-the-criminal-court-of-the-mujahid-zenten-has-cleared-seif-el-islam-gaddafi-charges-of-murder-and-requested-his-release-december-18-2011/
Εγώ έχω να παρατηρήσω ότι πράγματι ο Blackpanther προβαίνει σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς κατά του Φωτόπουλου, από «ψευτοδιανοούμενο» μέχρι «μαλάκα», αλλά είναι χαρακτηρισμοί που αποδίδονται με αναφορές σε ορατή δημόσια δραστηριότητα του Τ.Φ., την οποία ο Blackpanther δεν υποθέτει διαφορετικά.
Από κει και πέρα, οι κατηγορίες περί πράκτορα που απευθύνονται εναντίον του Blackpanther είναι κάτι το τελείως διαφορετικό και αναφέρονται σε υποτιθέμενη δραστηριότητα η οποία δεν είναι ορατή και δημόσια.
Με λίγα λόγια, ο Blackpanther βρίζει μεν, αλλά με αθωότητα, και είναι άλλο θέμα να συζητήσουμε αν και πόσο αυτό είναι σωστό, ενώ αντίθετα οι βρισιές περί πράκτορα που του απευθύνονται δεν έχουν καμμία αθωότητα, αλλά αντίθετα συνιστούν κάτι πραγματικά βρώμικο, στο βαθμό που επιζητούν να τον εξαφανίσουν πλήρως σαν συνομιλητή. Άλλο να σε χαρακτηρίζουν «ψευτοδιανοούμενο» και άλλο «πράχτορα». Απαράδεκτες καταστάσεις…
Καλα, εσυ ασχολησου με τα γραπτα του «Αρετακη» για τη «γνησια λαικη επανασταση της Λιβυης» και μη ζαλιζεις τα δικα μας αρχιδια. Σας ενοχλουν οι απαντησεις στις λασπολογικες επιθεσεις που κανετε ε? Δηλαδη φωναζει ο κλεφτης να φυγει ο νοικοκυρης…
Εγώ δεν πιστεύω ότι έχεις σχέση με την Π.Δ., ούτε με τον Φωτόπουλο…
Ουτε το practiker δεν πουλαει τετοιας ποιοτητας… στοκο.
Να σου θυμισω μεταξυ των αλλων οτι ο φιλοξενουμενος εδω εισαι εσυ και φυσικα σε εχω γραμμενο εκει που δεν παιρνει, γιατι βρε μοσχαρι εχω αφεντικο τον Σορος και δε φομαμαι τιποτα.
«Alphatah69 σημερα και ο τελευταιος μαλακας ξερει οτι οι “επαναστατες” φιλοι του ΝΑΤΟ ηταν αυτοι που σφαγιασαν το λαο της Λιβυης και οχι ο Κανταφι.»
Είμαι και εγώ από τους «τελευταίους μαλάκες»
Λάθος διατύπωση. Το σωστό: Δεν είμαι καν από τους τελευταίους μαλάκες΄…
kalio arga para pote, la8i eimaste an8ropous kanoume 🙂
al-fatah69
Φαίνεται ότι συνεχίζω να έχω πρόβλημα διατύπωσης. Είμαι καθαρά εναντίον του παλαιού καθεστώτος, του Καντάφι… 🙂
Δε μου λες Παυλε, Ο ΤΦ παντα τεκμηριωνει με επιχειρηματα τα λεγομενα του και στο αρθρο που εγραψε για τη λιβυη εχει καμια 200αρια παραπομπες στις πηγες που χρησιμοποιησε. Ο «Αρετακης» τεκμηριωσε τιποτα? Αν ηταν αθωος θα επρεπε να πιασει ενα ενα τα επιχειρηματα του ΤΦ και να τα αποδομησει. Αντιθετα το μονο που κανει ειναι να εκτοξευει υβρεις, γενικολογοντας αοριστα, χωρις να απαντα σε κατι επι της ουσιας. Και επειδη φαινεται οτι εισαι καλοπροαιερετος, σου λεω για να ξερεις, ειναι παρα πολυς καιρος τωρα που ο «Αρετακης» κανει συστηματικες και λυσασμενες επιθεσεις στην ΠΔ και στον ΤΦ σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ. Αν τις ειχες παρακολουθησει, θα εβλεπες οτι δεν υπαρχει εξηγηση για το πως ειναι δυνατον να βρισκει καποιος το χρονο, δε λεω τιποτα αλλο, να κανει τετοιο.
Για τον ΤΦ και αλλα μελη της ΠΔ, μπορεις να βρεις βιντεο με σζνεντευξεις, συμετοχη σε εκδηλωσεις, κειμενα μετην υπογραφη τους κτλ. Μπορεις να βρεις κατι τετοιο για τον «Αρετακη» καπου?
Πράγματι, δεν έχω παρακολουθήσει τη αντιπαράθεση Blackpanther με απόψεις ΠΔ και Φωτόπουλου. Άν πιστεύεις ότι ο Blackpanther «το μονο που κανει ειναι να εκτοξευει υβρεις, γενικολογοντας αοριστα, χωρις να απαντα σε κατι επι της ουσιας», τότε βρες ένα κατάλληλο τρόπο να του απαντήσεις-ετε. Επαναλαμβάνω όμως ότι οι κατηγορίες περί «πράχτορα» είναι κάτι το τελείως απαράδεχτο και εξήγησα το γιατί. Τα πραχτοριλίκια προέρχονται από τις πιο μαύρες σελίδες της ελληνικής και παγκόσμιας ιστορίας των λαικών κινημάτων και πρέπει να τελειώσουν μια για πάντα. Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο συζήτησης όταν χρησιμοποιούνται τέτοιοι όροι.
Κάτι τελευταίο: Κατά τη γνώμη μου το ισχυρότερο όπλο του πραγματικού ιδεολόγου είναι :
– Η δύναμη των ιδεών του
και
– Το ήθος του. Το ήθος δε, φαίνεται κατεξοχήν εκεί που κάποιος πιστεύει ότι αδικείται
Παυλο προσπάθησε να σκεφτείς παραπέρα .Η δίκια μου γνώμη
ειναι πως τα παιδια της Π Δ χωρις να εχω/ειχα ποτε σχέση, πιστεύω
πως εχουν στοχοποιηθει και φωνάζουν για να προλάβουν καταστάσεις
Εχουν σφηνωθεί φασιστικά/κρατικά «μυαλά» και σπρώχνουν καταστάσεις
εκτος απο τους συνήθεις χρήσιμους ηλίθιους
απο την συγκεκριμένη ορθάνοιχτη πόρτα.Δεν έχουμε να κάνουμε με μια άπλα
δύσκολη περίοδο αλλα με διαστάσεις που ξεφεύγουν απο το μικρο χωριό μας
Ο ιμπεριαλισμός με τις «αγορές» θα δώσει μαχη ύπαρξης κοιτάζοντας μακριά θα προσπαθήσει
να τελειώσει τωρα που μπορεί την υπόθεση.
Τωρα οσο για τον πανθηρ ειναι ενας αφελής χάνος ομως τα πράγματα κάποιες
φορες απαιτούν σοβαρότητα μπαίνουμε σε νεα εποχή λεμε….
Παυλε, αν ηξερες την προιστορια των βρωμικων και ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΩΝ επιθεσεων του «Αρετακη», θα προβληματιζοσουν πολυ σοβαρα. Αλλα εστω οτι δεν ειναι πρακτορας. Πιστευεις στα αληθεια οτι δεν υπαρχουν πρακτορες που περνουν ολη τη μερα στο διαδυκτιο οντας εν υπηρεσια, η αλλοι που εχουν διαβρωσει διαφορες οργανωσεις και δρουν ως προβοκατορες/χαφιεδες η ο,τιδηποτε αλλο? Ας μην ειμαστε αφελεις φιλε μου. Υπαρχουν πολλοι τετοιοι και δεν εχουν… κερατα για να τους αναγνωρισεις.
Ποιος είσαι εσύ ρε μαλακισμένο dk που έρχεσαι εδώ να γράφεις αυτά τα πρακτοριλίκια.
Έχεις εσύ όνομα;
Ο συγγραφέας του κειμένου έβγαλε το όνομα του χωρίς φόβο και πάθος και έρχεσαι εσύ στην δημοσίευση του να γράψεις ότι είναι σε υπηρεσία;
Αρχίδι τα έχω πάρει προσωπικά γιατί τον Γρηγόρη τον ξέρω από χρόνια και ξέρω αν τρέχει στους δρόμους και στα κινήματα ενώ εσύ έρχεσαι στην σελίδα του ανώνυμα να μιλήσεις για πράκτορες.
Μαλιακισμένο φαίνεται όμως ότι εσύ τα παίρνεις γιατί όλα τα σκέφτεσαι με βάση το χρήμα και σου είναι αδιανοήτο να σκεφτείς ότι κάποιος γράφει για τις αξίες και τα ιδανικά του.Πες μας λοιπόν εσύ ποιος είσαι πρακτοράκι και γιατί ανώνυμα σπιλώνεις άνθρωπο που είναι 20 χρόνια στους δρόμους.
Αλλά δεν φταις εσύ, φταίει ο Πάνθηρας που έχει ανοιχτή την σελίδα του σε τέτοια πρακτοριλίκικα σχόλια.Στην σελίδα του Φωτόπουλου θα είχες πάρει τον μπούλο από την αρχή αφού εκεί κανείς δεν μπορεί να σχολιάζει τις μαλακίες του.
Eγω το ομολογω δημοσια.Εχω εκπαιδευτει στο αρχηγειο της CIA Kosioni.Μετα την πολυ πετυχημενη ιντερνετικη επιθεση στον αγωνιστη Τ.Φ(sic) και τον πετροπολεμο στις δυναμεις των ΚΝΑΤ,θα ακολουθησουν τελετες βουντου με καρφιτσωμα ομοιωματων αριστερων πατριωτων αγωνιστων.
Το νου σας λοιπον.
Θερμή παράκληση προς τον Τάκη Φωτόπουλο να πάψει να ασχολείται με τον αναρχικό αλλά και τον αριστερό χώρο και να σοβαρευτεί γιατί καταντάει γραφικός ενώ είναι σοβαρός αναλυτής . Ο αναρχικός και γενικά ο αριστερός χώρος είναι για τα πανηγύρια πια. Το indymedia αν κλείσει τόσο το καλύτερο. Ένα μάτσο ρεμάλια καυλωμένοι νεολαίοι είναι και δεν αποκλείεται να είναι και μερικοί πράκτορες. Δεν αφορούν την κοινωνία αυτά που λέτε εδώ. Το χόμπι σας κάνετε και οι αναρχικοί και ο Φωτόπουλος. Δεν ασχολείται η κοινωνία με τη Λιβύη. Στα παπάρια της.
Άντε το πολύ πολύ αν μαθαίναμε κάπως καλύτερα την αλήθεια για τη Λιβύη που είναι πολύ πιο κοντά σε αυτά που λέει ο Φωτόπουλος παρά οι αναρχικοί να χαμε κανά δυο πορείες έτσι για να μην έχουμε τύψεις και μετά πάπαλα. Εδώ για το Ιράκ που ήταν πολύ πιο εμφανές τι έγινε και είχαν πάει κόντρα και συστημικές δυνάμεις και πάλι πήραμε το τρίτο το μακρύτερο. Και ο πόλεμος έγινε και όλα. Και εσείς ακόμα το βιολί σας θέλετε να σώσετε τον κόσμο…
Τhomas όταν έγινε η επέμβαη στο Ιράκ και η κατοχή της χώρας από τους αμερικάνους, δεν υπήρχε καμιά εξέγερση κατά του Σαντάμ και ο λαός του ήταν από πίσω του έστω κι αν ο Σαντάμ ήταν δικτάτορας.
Στην Λιβύη όμως υπήρχε εξέγερση που είχε κυριαρχήσει στις δυο από τις τρεις μεγαλύτερες πόλεις της και αυτό το ήξερε και ο Καντάφι.
Κανταντήσατε κάποιοι απολογήτες του να γίνετε πιο ψεύτης και από αυτόν.
Αυτός ήξερε καλά αν ήταν σε εξέγερση η χώρα του και αν υπήρχε ανάγκη για καταστολή που δεν είχε έλεος.
Εσείς φτάσατε να το αρνηθείτε αυτό και να λέτε για υποκινούμενες εξεγέρσεις.
Αλλά ούτε ο ίδιος δεν τόλμησε να ισχυριστεί κάτι τέτοιο. Η δήλωση του αρχικά ήταν κατά των χασικλήδων(!!) και άλλων διεφθαρμένων στοιχείων που παρέσυραν την νεολαία ενώ κι ο γιος του αναγκάστηκε να αναγνώρισει ότι δεν γίνονταν σωτά τα πράγματα στην Λιβύη και ότι χρειάζονταν δημοκρατικές αλλαγές.
Εσύ όμως μιλάς σαν βασιλικότερος του βασιλέως και τον στηρίζεις και μετά θάνατο.
ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΟ ΝΑΤΟ, ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΤΑΤΟΡΕΣ
@Ιντιμίντιας
Δεν νομίζω ότι διαβάζεις σωστά όσα λέει ο Thomas.
Κι εγώ με τους εξεγερμένους ήμουν στην αρχή, τουλάχιστον συναισθηματικά. Οταν ψυλλιάστηκα τη βρωμο-δουλειά όμως… επέλεξα να ΜΗ στηρίξω καμμία πλευρά αλλά να προσπαθήσω να κατανοήσω ΤΙ βρώμικα παιγνίδια παίχτηκαν.
Και το ζουμί του όλου θέματος είναι ΕΝΑ. Το συμφέρον της Δύσης (ιδίως της Γαλλίας) για το πετρέλαιο. Το ότι οι εξεγερμένοι ήταν ΚΑΙ ειλικρινείς αρχικά, δεν αποκλείει την εκ των υστέρων καθοδήγηση, που είναι εκ των πραγμάτων ίδια και με υποκίνηση. Επίσης δεν ξέρουμε κατά πόσον υπήρχε και εκ των προτέρων ΠΡΟΘΕΣΗ για υποκίνηση.
Οπότε… ΤΙ καθόμαστε και συζητάμε τώρα? Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Ούτε Λίβυοι να είμασταν, τόση εμπάθεια ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.
@Thomas
Τα δικά σου σχόλια είναι ίσως από τα ΠΙΟ ορθολογικά και ισορροπημένα σε αυτή τη «συζήτηση».
Κανονικά θα απαντούσα (συμφωνώντας) με τα πιο τελευταία σου σχόλια, αλλά επέλεξα να εκφράσω τη συμφωνία μου με ΑΥΤΟ ειδικά το σχόλιό σου, διότι… λέει ΜΟΝΟ την αλήθεια για τον ίδιο το Φωτόπουλο
Δεν είναι τυχαίο ότι και η Xanadu, παρόλο που (μάλλον) ανήκει σε έναν τελείως διαφορετικό χώρο από εκείνον του Φωτόπουλου, είχε εκφράσει χθες ΚΑΙ εκείνη τη διαπίστωση ότι βρήκε πολλά κείμενά του κοντά στην αλήθεια.
Ο Φωτόπουλος βρίσκεται σε άσχημη φάση μάλλον, αν κρίνω από τους φανατικούς παρανοϊκούς μπετόβλακες που τον περιστοιχίζουν. Κι ο πειρασμός είναι να δεχτεί την αφοσίωσή τους σαν τιμή και σαν ενθάρρυνση να χειροτερέψει ορισμένα λάθη του. Αυτά κάνει η κολακεία, δυστυχώς…
Συμφωνώ σε πολλά και με το προηγούμενό σου σχόλιο αλλά σε καμμία περίπτωση δεν θα χαιρόμουν αν έκλεινε τοι ιντιμήντια. Χρειάζεται κι αυτό νέο αίμα και πιο ανοιχτά μυαλά, όχι κλείσιμο…
Εγώ, προσωπικά (τονίζω το προσωπικά – η Ορμή και Θύελλα δεν έχει θέση, άλλωστε δεν είναι πολιτική κίνηση), στο θέμα της Λιβύης, έχω εντελώς αντίθετη άποψη από αυτήν του Φωτόπουλου. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να συμφωνήσω μαζί του σε άλλα θέματα και προβλήματα και μάλιστα σε στόχους αγώνα. Καταρχήν και το βασικότερο, δηλαδή, η συγκεκριμένη διαφωνία μαζί του δεν συνιστά για μένα αποκλεισμό του σαν συνομιλητή και πιθανά, τελικά, σε άλλες περιπτώσεις σαν συναγωνιστή. Η μόνη περίπτωση διαχωριστικής γραμμής, για μένα, είναι απέναντι σε εκείνους που ζητούν ολοκληρωτικές συμφωνίες και που αυτές τις ολοκληρωτικές συμφωνίες επιθυμούν ταυτόχρονα να τις επιβάλλουν. Η ίδια η ουσία οποιασδήποτε δημοκρατίας, επιβάλλει συμφωνίες και ταυτόχρονα ασυμφωνίες και μάλιστα αγωνιστικής μορφής.
Με βάση το παραπάνω σκεπτικό και επιζητώντας, ιδιαίτερα στην κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα, τις πιθανές συμφωνίες, απευθύνω ανοικτή πρόσκληση στον Τ. Φωτόπουλο για συζήτηση μέσα από ανάρτηση της Ορμής και Θύελλας, εδώ στους ΣΧΣ.
Το mail μας είναι: ormithiella@hotmail.gr, για επικοινωνία, εφόσον ενδιαφέρεται
Όπως εγώ το βλέπω, κάποια κωλόπαιδα του Φωτόπουλου κάνουν ότι δεν έχουν καταλάβει γιατί έγινε αυτή η δημοσίευση.
Η δημοσίευση έγινε (έτσι εγώ το κατάλαβα τουλάχιστον) γιατί ο μεγάλος ινστρούκτορας τους έκανε με ένα σμπάρο δυο αθλιότητες.
Πρώτον, έριξε λάσπη στο indymedia λέγοντας ότι αυτό το μέσο είναι εργαλείο της σημερινής χούντας.
Δεύτερον, τάχτηκε και ταυτίστηκε με το ΚΚΕ και τους τραμπούκους του όταν αυτοί υπεράσπιζαν την βουλή στις 2Ο οκτώβρη αποκαλώντας τους διαδηλωτές που αντέδρασαν σε αυτή την περιφρούριση κουκουλοφόρους.
Η ιστορία με την Λιβύη είναι εντελώς δευτερεύουσα, όχι τόσο όμως όσο η ιστορία με την Συρία.
Ο Φωτόπουλος έχει ξεκάθαρα ταχτεί με τον δικτάτορα Άσαντ κι ας έχει σφάξει χιλιάδες διαδηλωτές.Αλλά αυτά είναι δυτική προπαγάνδα για τον παχύδερμο Φωτόπουλο που τελευταία έχει ειδικότητα στο να στηρίζει δικτάτορες και σταλινικά κόμματα.
Ρε ουστ από δω!
Ακόμη και η Παπαρήγα είναι καλύτερη από τον Φωτόπουλο και πιο συνεπής από αυτόν.Αυτή δεν είχε ποτέ προπαγανδίσει τις μπαρούφες για την περιεκτική δημοκρατία και δεν έχει κρύψει ότι αγαπάει δικτάτορες.
Κακώς όμως ασχολήθηκε ο Πάνθηρας μαζί του.
Ο τύπος είναι για τα μπάζα και κανείς δεν τον παίρνει στα σοβαρά.
Όσο για τους τιμητές του, αποδείχτηκαν τα πιο σιχαμένα φασιστοειδή για τα οποία νιώθεις την ανάγκη να χέσεις στα μούτρα τους.
Επαναλαμβάνω το σχόλιο μου σε άλλο πρόσωπο γιατί πραγματικά τα έχω πάρει στο κρανίο και θέλω να μάθω:
Ποιος είναι αυτός με το όνομα dk που έρχεται εδώ να γράφει αυτά τα πρακτοριλίκια;
Έχει αυτός όνομα;
Ο συγγραφέας του κειμένου έβγαλε το όνομα του χωρίς φόβο και πάθος και έρχεται αυτός στην δημοσίευση του να γράψει ότι είναι σε υπηρεσία;
Με το αρχίδι τα έχω πάρει προσωπικά γιατί τον Γρηγόρη τον ξέρω από χρόνια και ξέρω αν τρέχει στους δρόμους και στα κινήματα ενώ αυτός έρχεται στην σελίδα του ανώνυμα να μιλήσει για πράκτορες.
Το μαλακισμένο φαίνεται όμως ότι αυτό τα παίρνει από κάπου γιατί όλα τα σκέφτεσαι με βάση το χρήμα και του είναι αδιανοήτο να σκεφτεί ότι κάποιος γράφει για τις αξίες και τα ιδανικά του.Να μας πει λοιπόν αυτός, ποιος είσαι πρακτοράκι και γιατί ανώνυμα σπιλώνεις άνθρωπο που είναι 20 χρόνια στους δρόμους.
Αλλά δεν φταιει αυτός, φταίει ο Πάνθηρας που έχει ανοιχτή την σελίδα του σε τέτοια πρακτοριλίκικα σχόλια.
Στην σελίδα του Φωτόπουλου θα είχε πάρει τον μπούλο από την αρχή αφού εκεί κανείς δεν μπορεί να σχολιάζει τις μαλακίες του.
Γιωργο ( που μαλλον ο «Αρετακης» εισαι)σου επιστερφω τους χαρακτηρισμους στο δεκαπλασιο.
Απο εκει και περα.
Η αναρτηση για το ιντιμιντια δεν ειναι του ΤΦ, ειναι της ΠΔ. Ο «Αρετακης» ομως για να μπορεσει να ριξει τη λαπη του διεστρεβλωσε την πραγματικοτητα. Και αν ηθελε να υπερασπιστει ιντιμιντια, υπηρχε μονο ενας εντιμος τροπος να το κανει.
Ερεπε να παρει την αναρτηση κι να σχολιασει τοκαθε σχολιο ξεχωριστα. Δηλαδη να μας πει γιατι κατα τη γνωμη του καλως λογοκριθηκαν οσα σχολια λογοκριθηκαν απο τη ΣΟ του «εναλακτικου» μεσου για τα οποια η ΠΔ προεβη στη δημοσια καταγγελια, δειχνοντας ετσι το αν υπηρξε αδικη η οχι προς το ιντυ. Δεν το εκανε ομως. Αντ αυτου προεβη σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ και ΟΧΙ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ βρωμικες και λυσσασμενες επιθεσεις, γενικολογοντας και χωρις να απαντα σε τιποτα επι της ουσιας. Το ιδιο που εκανε καθε αλλη φορα στο παρελθον. Μεχρι που μας ειπε οτι εχουμε σεξουαλικα προβληματα!!!!!!!!!!!!!!!!!
Για αυτο τον θεωρω υποπτο. Γιατι η τακτικη του ειναι καθαρα Γκεμπελικη!
Το ιδιο και για τη Λιβυη. Οπως εχω ηδη αναφερει σε προηγουμενα σχολια μου, ο ΤΦ χρησιμοποιησε επιχειρηματα αναφεροντας ολες τις πηγες του. Γιατι δεν εκανε μια ερευνα, παιρνοντας ενα ενα τα επιχειρηματα του ΤΦ και να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ το οτι ιναι σαθρα?
Σας ΠΡΟΚΑΛΩ λοιπον, σταματηστε να «κραυαζετε» και καντε το τωρα! ΑΝ μπορειτε!
Οποτε καποιος προκαλεσε ΕΝΤΙΜΑ την ΠΔ η τον ΤΦ, εγινε δημοσιος διαλογος και αυτο μπορει ευκολα να το διαπιστωσει κανεις ψαχνοντας στο σαιτ, γιατι ΟΛΑ ειναι αναρτημενα.
Ιδου η Ροδος ιδου και το πηδημα!
ΥΓ1 Εχουν ηδη δωθει απαντησεις σε οσα ξανατιθονται, πχ γιατι δεν μπορει κανεις να σχολιασει το σαιτ της ΠΔ.
Διαβαστε τα προηγουμενα σχολια.
ΥΓ2 Εχω πει πως με λενε. Δημοσθενη Κουλουμπη.
Δημοσθένη Κουλουμπή τις προσωπικές επιθέσεις τις έκανες εσύ και μην μας περνάς για ηλίθιους.
Για τον Φωτόπουλο μπορεί να υπήρξα σκληρός στην κριτική μου αλλά πράκτορα δεν τον αποκάλεσα παρότι αν ακολουθούσα την δική σου νοσηρή τακτική θα μπορούσα να βρω πολύ περισσότερους λόγους από σένα για να το κάνω. (ειδικά μετά το κατάντι του να στηρίξει το ΚΚΕ για αυτά που έκανε στις 20 Οκτώβρη)
Αν θέλεις να με γνωρίσεις είμαι πρόχειρος για γνωριμία και κει να δούμε ποιος είναι ο πράκτορας ή ο φανατίλας και ποιος ρίχνει εδώ λάσπες σε ανθρώπους που δεν γνωρίζει.
Μαζί να γνωρίσεις και τον από πάνω φίλο για να δεις αν είμαι εγώ ή άλλος.
Αν το βασικό σου επιχείρημα σε μια αντιπάραθεση είναι ότι ο συνομιλητής σου είναι πράκτορας, τότε απλά δείχνεις το δικό σου επίπεδο και από μια πλευρά αποδεικνύεις γιατί σήμερα είμαστε στα σκατά.
Γιατί όταν ακόμη περιτριγυριζόμαστε από καχύποπτα, φιλοκατήγορα ανθρωπάκια σαν του λόγου σου που βγάζουν πράκτορες τους συνομιλητες τους γιατί θίξανε τα ινδάλματα τους τότε καταλαβαίνουμε σε τι χάλι είναι η ανθρώπινη επικοινωνία.
Τα δικά μου κείμενα τα καταθέτω δημόσια σε σάιτς που δεν έχουν διαφημίσεις και είναι καρπός της δικής μου σκέψης και αντίληψης.Οπότε τις κακοήθειες για τα λεφτά που παίρνω από κάπου να τις βγάλεις καλύτερα στον ινστρούκτορα σου.Αυτός και πνευματικά δικαιώματα βάζει στα γραπτά του (ενώ εμένα είναι copyleft) και έχει πάρει λεφτά από Τεγόπουλους.
Τα δικά σου κείμενα περιμένω να δω και να τα κρίνω και όχι μόνο να εκθειάζεις ή να θάβεις αυτούς που γράφουν τα δικά τους.
Και όπως βλέπεις παρότι ξεπέρασες κάθε όριο κακοήθειας και συκοφαντίας, τα σχόλια σου τα αφήνω αλογόκριτα καθώς ούτε να φοβηθώ έχω τίποτα ούτε να κρύψω.
Τα κείμενα μου για την Λιβύη είναι το 2% των κειμένων που έχω δημοσιεύσει εδώ.Όσο κι αν χτυπιέσαι εσύ και οι όμοιοι σου εγώ δεν θα διαλέξω να ταχτώ ούτε με τον Καντάφι ούτε με το ΝΑΤΟ.
Ούτε θα βιάσω τόσο την πραγματικότητα όσο έκανες εσύ ώστε να αρνηθώ ότι εκεί έγινε γνήσια εξέγερση όπως και έγιναν πραγματικά φρικτά εγκλήματα από τον Καντάφι.
(αλλά ούτε θα αρνηθώ και θα κρύψω τα εγκλήματα του ΝΑΤΟ)
Αν θες να βρεις έναν πραγματικά πρωτοτυπο και ελεύθερο στοχαστή πρέπει να ψάξεις μακριά από τον Φωτόπουλο.Ο ίδιος δεν έχει γράψει ούτε μια πρωτότυπη ιδέα, τίποτα που να μην είχε γραφτεί προηγούμενα και καλύτερα από άλλους.
Διάβασε συνδυαστικά Ράιχ, Άρεντ και Καστοριάδη και κει θα βρεις πολύ περισσότερα και καλύτερα από τις κοινοτοπίες του Φωτόπουλου για περιεκτικές δημοκρατίες που τις πλασάρει σαν να ανακάλυψε τον τροχό της σκέψης.
Αλλά ούτε από τα θεωρητικά κείμενα του Φωτόπουλου προκύπτει ότι το ΚΚΕ είναι αντισυστημικό κόμμα που στις 20 Οκτώβρη φέρθηκε σωστά ούτε ότι η απάντηση στο ΝΑΤΟ έρχεται από αιμοσταγείς δικτάτορες.
Αλλά νομίζω ότι χάνω τον χρόνο μου να γράφω σε έναν εμπαθή, προκατηλειμμένο σαν και σένα που δεν ενδιαφέρεται για αλήθειες παρά μόνο για αυθεντίες και προκάτ συνομωσιολογικού τύπου εξηγήσεις.
Η πρόσκληση πάντως να βρεθούμε ισχύει και αν έμαθα κάτι από το κίνημα του συντάγματος περισσότερο από τα άλλα κινήματα είναι ότι η φυσική επικοινωνία ξεκαθαρίζει όλα τα θέματα. (κι έτσι όσοι είμασταν εκεί νυχθημερόν κατακτήσαμε να μιλάμε με όλους τους ανθρώπους ο,τι κι αν έχουν να πουν αυτοί.Αλλά κι εκείνο το αγνό κίνημα «μύρισε» στον κρυφοελιτιστή Φωτόπουλο που ούτε το πόδι του πάτησε μια φορά για δυο μήνες…)Από το ίντερνετ ο καθένας μπορεί να παριστάνει όποιον θέλει.
Ο ίδιος θα ένιωθες ντροπή για αυτά που μου έγραψες αν είχες την τολμη να με γνωρίσεις.
Αν βέβαια σου έχει μείνει ελάχιστη τσίπα μέσα σου και δεν είσαι εντελώς τομάρι.
Για τα σεξουαλικά σου προβλήματα μην ντρέπεσαι και μην βάζεις τόσα θαυμαστικά.Τα έχει όλος ο κόσμος είτε το ομολογεί είτε όχι και σπάνιοι είναι όσοι/ες είναι πραγματικά ερωτικά ευτυχισμένοι…
Δημοσθένη σου έχει έρθει μέηλ από μένα κι ας συνεχίσουμε από κει την συζήτηση.Δημόσια ξεκατινιάσματα τα σιχαίνομαι. Ελπίζω μόνο το μέηλ σου να είναι πραγματικό και να μην έχεις βάλει ψεύτικο.
Γιατί τότε θα αποδειχτείς ακόμη χειρότερος θρασύδειλος…
ελεος πραγματικα μ αυτες τις προσωπικες επιθεσεις και την πρακτορο-μανια ολη την ωρα, ε εχει καταντησει βλακεια.
προσωπικα δε με νοιαζει ο φωτοπουλος, δεν εχω καν αποψη, 3-4 κειμενα του εχω διαβασει ολα κι ολα και τπτ αλλο (τον ψιλοβαριεμαι γενικα 🙂 )
οσο για τον πανθηρα, ε τον ξερει, τον ξερουμε, παρα πολυς κοσμος, τον εχουμε δει απο κοντα ξανα και ξανα κι εδω κι εκει και παραπερα κι ετσι κι αλλιως και ειναι…κανονικος!! οποτε, καλο ειναι αυτα τα ασχετα τα χαζα τα πρακτορο-τετοια να σταματησουν.
και ελεος και με τις επιθεσεις στο indy. δε θελω και δεν μπορω καν να φανταστω πως θα ηταν τα πραγματα, αν δεν…υπηρχε. μη λεμε τα αυτονοητα, το indy ειναι πολυτιμο και ανεκτιμητο, το σημαντικοτερο κινηματικο μεσο για ενα εκατομμυριο λογους.
Καλά έχει και μεγάλιο γέλιο μερικές φορές ο Πάνθηρας…
ειδικά όταν κατηγορεί τον ΤΦ για μεγαλομανία/αυταρέσκεια κτλ, ενώ ο ίδιος – που και οι λίγοι που γνωρίζουν την ιντερνετική περσόνα του ψώνιο και φαντασμένο τον θεωρούν – μας τρίβει στη μούρη ξανά και ξανά οτι…έχει γράψει χιλιάδες σελίδες επί παντός επιστητού (άσε, και τα λίγα που διαβάσαμε…),είναι και είκοσι χρόνια στους δρόμους και στους αγώνες, γράφει κι ένα magnum opus που θα βάλει και τον καθένα στη θέση του κι έχει και ευτυχισμένη ερωτική ζωή!!
(σε αντίθεση με όσους μίζερους έχουν άλλη άποψη επειδή προφανώς δεν τους σηκώνεται!)
Ε,τί άλλο να πούμε πλέον για το άτομο και τη σοβαρότητά του, για αφελή χάνο πρόκειται όπως έγραψε κι ένας παραπάνω και τρομερό φανφαρόνο παρά για πράκτορα.
Κατηγόρησε κάποιος επώνυμα το ιντιμίντια της αναρχοφιλελεύθερης αφασίας (& της τρελλής λογοκρισίας) και σηκώθηκε αχός μεγάλος για την ιεροσυλία. (έννοια σας και το ίντυ δεν πρόκειται να κλείσει -δυστυχώς – με τίποτα). Βγάζουν αφρούς οι υπερ-επαναστάτες τύπου Πάνθηρα μόλις ακούν για ΚΚΕ, αλλά στο ίντυ συναγελάζονται μια χαρά με..Ενώσεις Οπαδών Σύριζα (ο εξής ένας) που ‘παραδόξως’ για κοινοβουλευτικό κόμμα (και δη…της ευρωπαϊκής οικογένειας) ξεφεύγει μια χαρά από τη λογοκρισία των κατά τα άλλα….αδιάλλακτα αντικοινοβουλευτικών συντρόφων!
Μιλάμε για πολύ δούλεμα οι ηρακλείς του ιντιμίντια δηλαδή.
Στο έγκλημα της Λιβύης ρε βλάκα το περισσότερο αίμα το έχυσαν όσοι αντιστάθηκαν στο ξενοκίνητο αντάρτικο που είχε πλάτες την αεροπορία του ΝΑΤΟ, κι αυτό παρόλο που ήταν καταδικασμένοι εξ’αρχής, μαζί και ο ηγέτης τους, η μοίρα του οποίου ήταν προδιαγεγραμμένη απ’τη στιγμή που έπεσε η πρώτη ‘ανθρωπιστική βόμβα’. Τί παριστάνετε πια οι παπαγάλοι των ΝΑΤΟϊκών και μας φλομώνετε με τους ήρωες ‘επαναστάτες’ που τους ανοίγαν το δρόμο βήμα-βήμα κομματιάζοντας όσους αντιστέκονταν τα βομβαρδιστικά του Σαρκοζύ? Που ισοπέδωσαν τη Σύρτη μπροστά στα μάτια μας και κανείς από σας τους δήθεν ευαίσθητους δε βγήκε να πει μια κουβέντα για τις σφαγές και τις μαζικές εκτελέσεις απ’την αληταρία των Λίβυων Κόντρας?
Πράκτορες μπορεί να μην είστε, αλλά το ρόλο σας μια χαρά τον παίζετε, κι έχετε το θράσος να βγάζετε και ‘κατηγορητήρια’ εναντίον όσων προσπάθησαν να καταρρίψουν τη συντονισμένη προπαγάνδα του ‘ανθρωπιστικού’ πολέμου (το ιντιμίντια της ‘αδιαμεσολάβητης αντιπληροφόρησης’ να’ναι καλά!).
NATO ακμπαρ, πήγαινε ρε καραγκιοζάκο να κάνεις αντάρτικο στην Λιβύη με τις αντισυστημικές δυνάμεις των υποστηρικτών ΜΟΥ( χα,χα πόσο γελάμε εδώ!) αλλιώς είσαι μια κότα που το παίζεις εκ του ασφαλούς αντιιμπεριαλιστής.
Γεμίσαμε με τσάμπα μάγκες αντιιμπεριαλιστές που από τον καναπέ τους κάνουν τους μάγκες.
Που είναι ρε καραγκιοζάκο τα δικά σου κείμενα για την Σύρτη και τα εγκλήματα που έγιναν εκεί;
Στείλει μας ένα λινκ να τα δούμε. Από τους άλλους περιμένεις;Σε εμπόδισε κανένας να γράψεις τέτοιο κείμενο;
Δεν κάνεις για οπαδός μου.Ένας κομπλεξικός λογάς είσαι.
Εγώ θέλω πραγματικούς οπαδούς να πεθαίνουν για μένα με το όνομα ΜΟΥ στο στόμα.
Δεν θέλω κουριαμπιέδες σαν και σένα.Θέλω μάρτυρες και μαχητές.
Ο Καντάφι ζει και θα σας εκδικηθεί!
«Κανονικός» μπορεί να είναι κάποιος που γράφει σε ένα μπλογκ, δεν είπε κανείς ότι είναι…ρομπότ. Το θέμα είναι κατά πόσο είναι αληθινά τα στοιχεία που δηλώνει αφού δεν συνδέονται με καμία τεκμηριωμένη παρουσία (σε αντίθεση με τον Τ. Φωτόπουλο και τους ακτιβιστές της ΠΔ), παρά μόνον με κάποιες ιντερνετικές «επιβεβαιώσεις» άλλων ιντερνετικών «περσόνων» (που μπορεί φυσικά να είναι απλά ηλεκτρονικά φιλαράκια του από το αγαπημένο τους πανάθλιο ιντιμίντια), και δεύτερον ότι βέβαια η πολιτική εκτίμηση αυτόνομα σκεπτόμενων ανθρώπων, και όχι «εξεγερσιακών» οδοστρωτήρων του δόγματος «ό,τι ξεσηκώνεται = αντιεξουσιαστικό», μπορεί να κρίνει σαφώς ότι ο επαναλαμβανόμενος οίστρος ενός κρετίνου έναντι σε σημαντικές εκφράσεις του αντισυστημικού συστήματος (ανεξάρτητα αν διαφωνεί κανείς με τη στρατηγική και τις θέσεις τους), και σε συγκεκριμένους αγωνιστές με τεκμηριωμένη «επωνυμία», είναι είτε αντιδραστικό παραλήρημα ενός συστηματικού διαστρεβλωτή και κομπλεξικού παραχαράκτη, είτε, γιατί όχι (καθόλου δύσκολο ειδικά στις μέρες μας) εντεταλμένη φασίζουσα λασπολογία.
Και σε αυτό βέβαια οι άναρθρες κραυγές ενός κατ’ επανάληψη φερέφωνου του διεθνούς συστήματος και των ντόπιων εκφράσεων που κάνει γαργάρα την αντισυστημική τεκμηριωμένη ανάλυση για τόσο κομβικά θέματα όπως ο παγκόσμιος ολοκληρωτισμός μέσα από τη συστημική βία σε όλα τα επίπεδα απέναντι σε δεκάδες λαούς, και όταν επικαλείται μάλιστα (για να αποκτήσει δήθεν κύρος η θεωρητική παρουσία του) άλλους διανοητές που ανάθεμα αν κατάλαβε ποτέ την ουσία του έργου τους αλλά και τις αντιφάσεις του όπως δείχθηκε μετά από εκτενή διάλογο στη δημοκρατική παράδοση, στον οποία η ΠΔ έπαιξε καταλυτικό ρόλο εδώ και 20 χρόνια περίπου) είναι τουλάχιστον γελοίες, αν όχι ύποπτες. Έτσι λοιπόν κάποιος που συμπλέει με τον «αντι-απολυταρχισμό» της βολής του, και παραδίδει «μαθήματα για α/α», που θυμίζουν τα μαθήματα που παραδίδουν για παράδειγμα οι lifestyle βολεψάκηδες που προωθούν εναλλακτικές ψευτο-«αμεσοδημοκρατικές» νησίδες μέσα στο σύστημα, κάνοντας μόκο για τις συγκεκριμένες του εκφράσεις σε κάθε ιστορική περίοδο όπως π.χ. την ΕΕ σήμερα, την παγκοσμιοποίηση, τη σημασία του εθνοαπελευθερωτικού παράγοντα ως λαϊκό ανάχωμα στην επέλαση της στις χώρες-παρίες κτλ., είτε θυμίζει ημιμαθείς δήθεν ψαγμένους ινστρούχτορες τύπου της ΑΚ, του ιντιμίντια κτλ.,, που πουλάνε «αντιεξουσιασμό» και «εναλλακτικότητα» διαφημίζοντας την ταυτολογία τους και τον ατελείωτο ιδεολογικό αυτισμό τους, πλασάροντας καταναλωτικά προϊόντα «πολιτισμικής ψευτοαναρχικής απόδρασης» σε δεκάδες κόσμο.
Σε έναν κόσμο που φυσικά παρασύρεται από την επαναστατική και εξεγερσιακή ρητορική διότι δυστυχώς ούτε τον άπλετο χρόνο του blackpanther και κάθε blackpanther έχει να γνωρίσει από αντισυστημική πλευρά για ζητήματα που έχουν σχέση με όλη τη ζωή μας, για το πώς οργανώνεται το σύστημα και οι ιεραρχίες γύρω μας, ούτε βέβαια έχει το εμετικό του θράσος να λοιδορεί και να θεωρητικοποιεί κτηνωδώς μάλιστα τη διαστρέβλωση καθημερινά χρησιμοποιώντας κατά κόρον τα εναλλακτικά όργανα του συστήματος όπως το ιντιμίντια, ένα μέσο που φυσικά δεν «κινδυνεύει» μιας και εξυπηρετεί ακριβώς την αριστερή μπότα του συστήματος! Μια τέτοια πολιτική αντίληψη και πράξη πάει να γίνει μάλιστα και ολόκληρο «κίνημα» κρετινισμού και τραμπουκισμού μαζί με τα φιλαράκια του, και δεν μπορεί παρά να είναι όχι μόνο ύποπτη αλλά και επικίνδυνη εν όψει μιας οργανωμένης προοπτικής του αντισυστημικού κινήματος, που θα λαμβάνει υπόψη την ιστορική εμπειρία των παραδόσεων για αυτονομία και τις εκάστοτε λαϊκές εκφράσεις της. Και μιλάμε για τις λαϊκές εκφράσεις της αυτονομίας των ανθρώπων και όχι βέβαια τα εκτρωματικά αίσχη των «με το ζόρι «εξεγερμένων»» όπως αυτών στη Λιβύη (που θυμίζει την πολύ πιο ακίνδυνη βέβαια εξέγερση των παλαιοημερολογιτών που έλεγε σκωπτικά και ο Καστοριάδης…- εκεί τον ξέχασε τον διανοητή η γκεμπελική «ενσάρκωση» της αναρχικής διανόησης…), οι οποίοι έπαιξαν απόλυτα βρώμικο ρόλο πέμπτης φάλαγγας στην καταστροφή και καταδίκη ενός ολόκληρου λαού, μέσω ακριβώς παρόμοιων «εξεγερσιακών» και διαστρεβλωτικών μεθοδεύσεων και ξετσίπωτης παραπληροφόρησης που χρησιμοποιούν άτομα όπως ο blackpanther.
Δήμο δεν κάνεις ούτε για τσοπάνης.
Είσαι ξετσίπωτος, βρώμικος και αστοιχείωτος.
Μα έγιναν εξεγέρσεις στις αραβικές χώρες;
Όχι βέβαια!Αυτά ήταν υπουκινούμενα γεγονότα και όλα είναι πρακτόρικη αντιπληροφόρηση του Πάνθηρα και των ομοίων του.
Έγινε εδώ εξέγερση τον Δεκέμβρη;Κι αυτή υποκινούμενη ήταν.Όλες οι εξεγέρσεις είναι υποκινούμενες όταν δεν έχουν την έγκριση του μεγάλου Φωτόπουλου και των οπαδών του.
Πέρα από την πλάκα πιστευω όπως έγραψε και ένας άλλος οτι το συγκεκριμενο θρεντ δεν έπρεπε να υπάρξει γιατι οι ανυπαρκτοι της πδ ανα τακτα διαστηματα θα γραφουν κατι για να παιρνουν δημοσιοτητα.Τον ημιτρελο Φ. για να βρεις καποιον να τον ξερει [απο το λαο]πρεπει να ρωτησεις πρωτα το λιγοτερο 500000 ατομα και μετα να βρεθει ενας να τον γνωριζει.Μη τους κανουμε τη χαρη δεν αξιζουν μια.
Και βέβαια τα τσουτσεκάκια του Τάκη δεν έχουν να γράψουν ένα δικό τους κείμενο που να μην βρωμά πρακτορολογία λάσπη και προσωπολατρεία του αρχηγού τους.
Το να ασχολείται κανείς με τέτοια γελοία υποκείμενα είναι το μεγαλύτερο χάσιμο χρόνου.
Οι περισσότεροι που σχολιάσατε εδώ, εντείνοντας τις αρχικές παρανοΪκές παπαριές… ΟΛΩΝ,
είστε για τα πανηγύρια και χρειάζεστε… κουβάδες νερό στο κεφάλι για να συνέλθετε.
ΕΛΕΕΙΝΟΣ ήταν ο τρόπος που ο Πάνθηρας έριξε λάδι στη φωτιά του ΣΟΒΑΡΑ παρανοημένου Φωτόπουλου, ο οποίος προέρχεται από μία άλλη εποχή και δεν δείχνει να κατανοεί τα πιο απλά πράματα στο διαδίκτυο.
Το ιντυμήντια είναι κι αυτό σε μεγάλο βαθμό για τα πανηγύρια, όπως είναι και οι παρανοΪκές ηλιθιότητες που αραδιάστηκαν εδώ από ΚΑΘΕ πλευρά υπέρ ή κατά του Καντάφι (και χέστηκε η φοράδα στ’ αλώνι). Λες και είμαστε υποχρεωμένοι να είμαστε οπαδοί του… Σαντάμ Χουσεϊν, αν είμαστε κατά της Αμερικανικής επίθεσης κατά του Σαντάμ.
Παρόλ’ αυτά, η κατάπτυστη παρανοΪκή συμπεριφορά κάποιων οπαδών του Φωτόπουλου μου είναι γνώριμη από το παρελθόν. Οφείλεται στο ότι… ενώ ο ίδιος ΕΙΝΑΙ πολύ αξιόλογος διανοούμενος και συγγραφέας, με πλούσιο έργο που αξίζει ιδιαίτερη προσοχή ΚΑΙ σεβασμό, εν τούτοις… στα γεράματα απόκτησε μια (ας πούμε) Τεχνητή Μανία Καταδίωξης, κατ’ εικόνα και κατ’ ομοίωση της παράνοιας που υποθάλπτει το ΚΚΕ (για το οποίο ειπώθηκε ότι ο ίδιος συμπλέει μαζί του, οπότε… τρέλλανε τελείως τους άααλλους ηλίθιους μπετόβλακες παρανοΪκούς του ιντυμήντια).
Σαν συνέπεια, είστε ΟΛΟΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΠΑΡΑΝΟΪΚΟΙ (γιατί δημιουργείτε εχθρούς ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ) και θάπρεπε να τρώτε ΚΑΘΕ μέρα… πειράγματα και καζούρα χωρίς έλεος μέχρι να ΞΕΛΑΜΠΙΚΑΡΕΤΕ.
Ευχαριστώ τον Παύλο για το ρηκουέστ μιας ανάρτησης που παράθεσα. Τυχαίνει να ΤΙΜΩ τον Τάκη Φωτόπουλο για τις ιδέες του, αλλά ταυτόχρονα θεωρώ το δογματισμό και την παράνοιά του απολύτως καταδικαστέα ΚΑΙ διχαστικά (για το λαό) χαρακτηριστικά.
Τέλος… ο Σόρος ΔΕΝ χαλάει λεφτά χρηματοδοτώντας… παρανοϊκούς.
Χθες σε προκαλεσα να κανεις ΕΡΕΥΝΑ και απαντησεις με στοιχεια και επιχειρηματα στην ΠΔ και στον ΤΦ. Φυσικα δεν το εκανες. Δε με εξεπληξες. Αρνεισαι πεισματικα να αντιπαρατεθεις σε ΠΟΛΙΤΙΚΟ επιπεδο για αυτο και σε θεωρω υποπτο. Ο πρακτορας δεν φαινεται απο τις… κεραιες στο μετωπο (για αυτο δεν νοημα το να σε συναντησω), φαινεται απο τις πραξεις του. Οταν καποιος εκτοξευει λασπη και υβρεις σε εναν ανθρωπο που επι δεκαετιες καταθετει τις αποψεις του επωνυμα, χρησημοποιωντας την «κουκουλα» της ανωνυμιας, τοτε ακομα κι αν δεν ειναι πρακτορας τυπικα, ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ειναι. Η πρακτορολογια δεν ειναι θεμα καλης συμπεριφορας οπως μας λες σαν καλος αστος, αλλα θεμα του αν οταν ανοιγεις το στομα σου κανεις ζημια σε ενα κινημα σαν την ΠΔ που διακυρρησει την αμεση δημοκρατια στη θεωρια αλλα και την πραξη (ως πολιτευμα, οχι ως διαδικασια). Και φυσικα το αν η ΠΔ ειναι ατιγραφη αλλων, δε θα το κρινει ο καθε ασχετος που εχει διαβασει καναδυο βιβλιαρακια και αλλες τοσες μπροσουρες οπως εσυ. Θα το κανουν αυτοι που εχουν τη γνωση και την αγωνιστικη εμπειρια να το κανουν οπως το εχουν ηδη κανει σε διεθνες επιπεδο. Για αυτο μην πιανεις την ΠΔ στο στομα σου, ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΔΗΜΟΣΙΑ, ΕΠΩΝΥΜΑ ΜΕ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΜΒΙΣΒΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ/ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΕΝΤΥΠΟ ΘΕΛΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ, ΑΛΛΙΩΣ ΕΙΣΑΙ ΠΡΑΚΤΟΡΑΣ ΜΕ ΠΑΤΕΝΤΑ.
Οσο για τις υπολιπες ανοησιες που γραφεις, το αν γρφεις σε αστικο εντυπο δεν εχει καμια σημασια οπως βλακωδως υπονοεις. Σημασια εχει το αν αυτολογοκρινεται κανεις για ειναι αρεστος στα αφεντικα του. Οσο για την αμοιβη που δινει η «Ε» στους συνεργατες της οπως ο ΤΦ, ειναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ. Το οτι κρυβεις το καπελωμα του συνταγματος απο την ΕΛΕ και το συριζεικο σκυλολοι, ειναι αθλιοτητα. Αυτος ηταν ο λογος που ο ΤΦ δεν πηγε στο συνταγμα. Αντιθετα ομως ΠΗΓΕ στη λαικη συνελευση της Χαλκιδας που τον καλεσε γιατι εκει τα πραγματα ηταν τελειως διαφορετικα. Για το δε ΚΚΕ ξαναγραφτηκε σε προηγουμενο σχολιο οτι του ασκηθηκε και του ασκηται κριτικη και απο την ΠΔ και απο τον ΤΦ πχ στο τελευταιο του αρθρο στην «Ε», αλλα εσυ συνεχιζεις την γκεμπελικη τακτικη του να ξαναθετεις τα ιδια θεματα σα να μην υπηρξε ποτε απαντηη. Πες πες κατι μενει, ετσι δεν ειναι?
Με το ΚΚΕ διαφωνουμε καθετα αλλιως θα ειχαμε προσχωρησει σε αυτο προ πολλου. ΕΙΝΑΙ ομως κομμα με αντισυστημικες θεσεις ειτε σου αρεσει ειτε οχι, σε αντιθεση με το ιντιμιντια και πολλες μεταμοντερνες «αναρχικες» οργανωσεις.
Δήμο… κάτι δεν πάει καλά με πολλά που κάθεσαι και γράφεις…
Σοβαρολογείς? ότι… Οποιος δηλαδή αμφισβητεί την «ΠΔ» και «δεν είναι επώνυμος» (και με στοιχεία και επιχειρήματα) «είναι πράκτορας με πατέντα».
ΤΙ λες?
Μπάς και παίζει να είναι… απλός μαλάκας?
Γίνατε όλοι της ΠΔ ένα μάτσο χάλια σαν τον αρχηγό σας. Από αυτή την άποψη αδικείτε τον εαυτό σας…
Διότι .όποιος σκέφτεται έτσι είναι… παρανοΪκός με περικεφαλαία. Κι αν δεν έχει αφήσει πίσω του ένα τεράστιο έργο (όπως ο Φωτόπουλος)… είναι ΣΚΕΤΟΣ παρανοΪκός με περικεφαλαία.
Υ.Γ. Εκείνο που καταλογίζω στον Πάνθηρα, για να είμαι απόλυτα ακριβής (και ελπίζω δίκαιος)…. είναι ότι επιτέθηκε στον Φωτόπουλο με ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ, προσπαθώντας με ΜΕΓΑΛΗ μανία να τον εκμηδενίσει ΣΑΝ διανοούμενο, ενώ στην πραγματικότητα αυτή η ιδιότητα είναι το ΜΟΝΟ που δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει σοβαρά στον γνωστό (και μεταφρασμένο στα αγγλικά και άλλες γλώσσες) Τάκη Φωτόπουλο. Ο Τάκης Φωτόπουλος ΕΙΝΑΙ αξιόλογος, ΕΙΝΑΙ ειλικρινής (μάλλον… υπέρ το δέον αυτό ειδικά) και ΟΥΔΕΠΟΤΕ ξέπεσε ΟΥΤΕ είναι δυνατόν να ξεπέσει… λόγω του γεγονός ότι ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΜΑΛΑΚΙΕΣ και μάλιστα ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΑ παρανοϊκές μαλακίες (ιδίως τον τελευταίο καιρό).
Σκεφτείτε και κάτι άλλο (Πάνθηρας και συν αυτώ). Το ότι ο Βαν Γκογκ έκοψε κάποτε το αυτί του και τόστειλε… σαν δέμα σε κάποιον (και τρελλάθηκε γενικά) ΔΕΝ αφαιρεί ΤΙΠΟΤΕ από την αξία του σαν ζωγράφο.
Το ότι ο Φωτόπουλος τα πήρε στο κρανίο και… έκλασε μεγαλοπρεπώς σε βάρος του ιντυμήντια ΔΕΝ αφαιρεί τα… περιεχόμενα του ταλαιπωρημένου του κρανίου. Είναι ΠΟΛΥ αργά για να χάσει την αξία του. Αν ο άνθρωπος κλάνει υπερβολικά, κατηγορήστε τη… φασουλάδα.
Κοντολογίς.ΔΕΝ απαντάνε σε παράνοια με συνολική απαξίωση τεράστιου έργου. Απλώς ειναι θεμιτό να επισημανθεί ότι και οι πιο αξιόλογοι άνθρωποι ανέκαθεν είχαν ΚΑΙ τεράστια κουσούρια.
μαςε δουλευεις ρε μεγαλε
το κοψιμο του αυτιου δεν ‘οριζει» και το ζωγραφικο εργο
ενω η ενασχοληση και μονο για να μη πω και το χωσιμο στο ιντιμιντια, προ-φα-νε-στα-τα χαραχτηριζει το μεγεθος του τρισμεγιστου διανοουμενου
αυτη η ιστορια του φωτοπουλου, της περιεκτικης και του ιντιμιντια,κλεινει πλεον 10 χρονια
επειδη την βαριεμαι αφανταστα ,τραβα στο σερτς του ιντυ και ψαξε φωτοπουλος
τι να λεμε τωρα
Ελα ρε συ…. τρολλιέντε…
Το ότι ο Φωτόπουλος πατάει την ίδια μπανανόφλουδα δέκα χρόνια τώρα… πέφτοντας στην παγίδα της παράνοιάς του, έχει καμμία σχέση με το ΥΠΟΛΟΙΠΟ έργο του? ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ θάλεγα.
ΔΕΝ είναι ένας χώρος διαλόγου (ακόμη χειρότερα ο συγκεκριμμένος χώρος του ιντυμήντια) αξιόπιστος χώρος για να κριθούν ΙΔΕΕΣ, μόνο μέσα από διενέξεις. Κρίνονται οι ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ ίσως, ή τα αισθήματα, αλλά όχι οι ιδέες.
Το μόνο που ενδιέφερε ποτέ το ίντυ είναι η στάση του Φωτόπουλου απέναντι στα δικά τους κολλήματα. Και σαν αναρχικοί νομίζουν ότι «πάντα αυτοί ξέρουν καλύτερα».
Τάχω ψάξει πολύ για το Φωτόπουλο, αλλά για τον καυγά του με το ίντυ «βαριέμαι αφάνταστα» (ΟΠΩΣ το είπες).
Για τις ΙΔΕΕΣ του Φωτόπουλου (και εν μέρει για τη φανατίλα των οπαδών του ή… τις προκαταλήψεις του ιδίου) ξαναδίνω το λινκ, επισημαίνοντας ότι πολύ «ζουμί» είναι στα σχόλια (π.χ. του Greek Rider)
http://omadeon.wordpress.com/2008/11/01/fotopoulos1/
@ormithiella ζήτησες άδεια αναδημοσίευσης. Στη δίνω τώρα (και δεν χρειάζεσαι άδεια, αλλά… είχα την ελπίδα μετά από συνεννόηση να μπει στους ΣΧΣ με μένα σαν συγγραφέα, έτσι κι αλλιώς).
omadeon κατ αρχην να πω οτι με εχει συνεπαρει ο μεστος πολιτικος σου λογος.
Αυτο που εγραψα ειναι οποιος πετα λασπη χρησιμοποιωντας την κουκουλα της ανωνυμιας σε καποιον που καταθετει επωνυμα τις αποψεις του επι δεκαετιες ακομα κι αν δεν ειναι πρακτορας τυπικα ειναι αντικειμενικα. Σχολιασε αυτο που εγραψα, οχι κατι… αλλο. Οσο για την ΠΔ ΔΕΝ εχει αρχηγο. Αλλο η οργανωση ΠΔ κι αλλο ο ΤΦ. Σε ποσες μαλακιες θα πρεπει να απαντησω? Ελεος πια!
@dk
Ασε τις φτηνές ειρωνείες. Πιάστηκες [π ‘αυτοφώρω να παρανοείς και να μπουρδολογείς ασύστολα.
Δεν υφίσταται «κουκούλα ανωνυμίας» στο διαδίκτυο.
Αυτή τη μαλακία την ακούμε ΠΟΛΛΑ χρόνια τώρα και ΔΕΝ ισχύει.
Αν είσαστε πρωτάρηδες στο διαδίκτυο και μεταφέρετε εδώ την παράνοιά σας, ΔΕΝ φταίει κανείς εδώ. ΕΣΕΙΣ φταίτε, που θέλετε και επώνυμο φασισμό. Την κριτική και το ξεβράκωμα θα τα υποστείτε ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ.
«Δεν υφισταται κουκουλα ανωνυμιας στο διαδικτυο» αρα λοιπον το ονομα που χρησιμοποιεις εδω για να γραφεις, ειναι το πραγματικο σου. Οπως και καθε αλλου. Και το να ζηταμε να μας γινεται επωνυμη κριτικη ειναι… φασισμος. Επειδη με… ξεβρακωσες δεν προκειται να ασχοληθω περισσοτερο. Οποιος καλοπροαιρετος διαβασει τα σχολια θα βγαλει τα συμπερασματα του. Ειδικα οταν δει οτι κανεις δεν μπαινει στον κοπο να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ οτι η καταγγελια της ΠΔ για το «εναλλακτικο» μεσο ειναι αδικη.
@dk
1. OXI, τα νομίσματά σου είναι κίβδηλα
2. ΔΕΝ έχεις δικαίωμα να απαιτείς «επώνυμη κριτική». Οποιος το ζητάει αυτό (όπως έχει ξαναγίνει πολλές φορές) ζητάει κάτι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ – που ουσιαστικά στηρίζει την αστυνομοκρατία και το φασισμό.
ΓΙ’ αυτό… είτε θα ΜΑΘΕΤΕ να ΑΝΕΧΕΣΤΕ την ανώνυμη και ψευδώνυμη κριτική είτε θα πεταχτείτε ΕΞΩ από το διαδίκτυο (εκ των πραγμάτων, από τη ντροπή σας που θα γίνεται ρόμπες και πτυελοδοχεία).
Τι λε ρε omadeon….δηλαδή καταθέτεις σημαντικό θεωρητικό έργο εδώ και 25χρόνια πάντα επώνυμα και πάντα κάνεις κριτική σε διαφωνούντες επώνυμα και έντιμα και βγαίνει το κάθε ανώνυμο τσουτσέκι και σε λέει παρανοϊκό, τρελό, σταλινικό, φασίστα και δεν ξέρω γω τι άλλο έχουμε διαβάσει εδώ μέσα χωρίς ίχνος επιχειρήματος και αυτό το λέμε πολιτική κριτική. Και μετά λες ότι υπηρετείς το κίνημα;;; Το κίνημα το υπηρετείς και προσπαθείς να το προστατέψεις από απόψεις (σαν και αυτές της ΠΔ που για κάποιους είναι επικίνδυνες ενώ δεν είναι επικίνδυνο το χάιδεμα των σιωνιστών και των αλητοεπαναστατών της Βεγγάζης και η απουσία οποιασδήποτε κριτικής για τον υπερεθνικό θεσμό της ΕΕ για τα δικά μας) εφόσον ασκείς κριτική έντιμα και επώνυμα. Ειδαλλιώς είσαι ακόμα ένας χρήσιμος «ακτιβιστής» στη μηχανή του συστήματος που έχει την ικανότητα να αξιοποιεί και να χειραγωγεί ο,τιδήποτε κάνει τη δουλειά του. Και τις παπάρες για ίσες αποστάσεις μεταξύ θύτη και θύματος να τις αφήσετε. Όταν δέχεσαι τέτοια βρώμικη επίθεση δεν θα απαντήσεις με τακτ, ούτε θα σκεφτείς ότι παραστράτησε το παιδί. Λίγος σεβασμός και ζύγισμα της λάσπης που αδειάζουμε στα μούτρα ανθρώπων που νοιάζονται πραγματικά για το κίνημα. Για τα ιντιμίντια τι να πει κανείς; Πάσχετε από ομαδική τύφλωση ή βλακεία όσοι δε λέτε κουβέντα για την «ελευθεριακή» λογοκρισία που έχει φάει η ΠΔ και από την άλλη εκθυάζετε τη χρησιμότητα του μέσου. Ποια χρησιμότητα;; Μπείτε στο σάιτ της ΠΔ να δείτε τον κατάλογο με τις κομμένες απαντήσεις….Μήπως ότι είναι διάτρητο για τη δράση οποιονδήποτε υπηρεσιών είναι δύσκολο να γίνει κατανοητό. Όταν η ΣΟ φασιστικά κόβει οποιαδήποτε άποψη δεν της «αρέσει» ή μάλλον της χαλάει την ελευθεριακή σούπα. Είναι αυτό δημοκρατικό μέσο αντιπληροφόρησης;;;;
Και κάτι για τη Λιβύη….για δώστε μας μερικά στοιχεία από τις σφαγές που έκανε ο Καντάφι γιατί με «επιχειρήματα» του τύπου «ο Καντάφι έκανε σφαγές και μη λέτε μαλακίες» ποιον προσπαθείτε να πείσετε;
@muddy.
Το πρόβλημα εδώ, ΔΕΝ είναι το ότι ο Πειρατής «δεν είναι επώνυμος». Το πρόβλημα είναι ότι ρίχνει λάσπη στην _αξία_ του Τάκη Φωτόπουλου, αντί να κάνει σωστή και βάσιμη κριτική. Νομίζω ότι ξεκαθάρισα ότι είναι τελείως λάθος αυτή η στάση του. Καλύτερο ξεκαθάρισμα δεν γινόταν.
Ομως… την ίδια (και χειρότερη) λάσπη θα μπορούσε να τη ρίξει ΚΑΙ επώνυμος.
Γενικά εσείς οι πρωτάρηδες τα βάζετε με το διαδίκτυο και την ανωνυμία του, αλλά λέτε ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕΣ ΜΠΟΥΡΔΕΣ με αυτή την ΠΑΙΔΑΡΙΩΔΗ σας απαίτηση να γίνεται «μόνο επώνυμη κριτική».
Πιστεύεις αλήθεια ότι επικεντρώνεσαι στο σωστό πρόβλημα, κι ότι λύνεται κάνοντας τη λάσπη «επώνυμη»?
Ε, μεγάλο λάθος κάνεις.
Δεν χόρτασες ακόμη… επώνυμες παπαριές και λάσπες ΕΚΤΟΣ διαδικτύου?
Εδω είναι διαδίκτυο… όχι παίξε γέλασε. Με όλες τις παρενέργειες της ανωνυμίας, το τίμημα για την απώλεια του δικαιώματος για ανωνυμία είναι πολύ υψηλό και πολύ βαρύ και γι’ αυτό είναι ΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΟ.
Τέλος… να διαβάζεις ΣΩΣΤΑ, πρώτα, ΤΙ ακριβώς γράφει ο άλλος.
Αραδιάζεις π.χ. ένα σωρό εμπάθειες που δεν έχουν την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ σχέση με όσα είπα εγώ.
ΜΗ ξαναμιλήσεις σε δεύτερο ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ πρόσωπο όταν απαντάς σε μένα.
ΔΕΝ μιλάς με το ιντιμήντια τώρα, μιλάς με μένα.
Το χωρίς ίχνος επιχειρήματος ανώνυμο τσουτσέκι muddy είναι η υποστήριξη του Φωτόπουλο του ΚΚΕ στις 20 Ιούνη, ο παραληρηματικός του λόγος κατά του ιντιμίντια και η στήριξη του Άσσαντ;;;;;;;;;;;;
Συγγνώμη αλλά τα έκανε σκατά ο αρχηγίσκος σου και καλά κάνει και τα λούζεται.
Κι αν μαλακισμένο είχες διαβάσει την αντιπαράθεση εδώ, θα ήξερες ότι του χρεώνεται ότι σε όσα κάνει τώρα ο Φωτόπουλος και λέει ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΜΕ ΟΣΑ ΕΓΡΑΦΕ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ.
Άντε με τον κάθε καμμένο που ψάχνει αργηγό για να παραστήσει τον υπασπιστή του.
Αν έχει άντερα ο Φωτόπουλος να έρθει αυτός να γράψει εδώ.Όπως βλέπω ο σχολιασμός είναι απόλυτα ανοιχτός.
Κι όχι να στέλνει τα τσουτσέκια του ανώνυμα να γράφουν τις πίπες τους.
Γιατί ο ίδιος εκτίθεται έτσι.Και χειρότερα, αν ο ίδιος δεν αποκηρύξει τέτοιους «οπαδούς» τότε είναι υπεύθυνος για τον φασισμό τους.
τα μαθηματάκια σου «έμπειρε» του διαδικτύου όπως και τον ρόλο του καλού μπάτσου πούλα τα αλλού…
η ανωνυμία έχει μόνο αξία όταν επιτίθεσαι σε στόχους που μπορεί να σε κυνηγήσουν για τις ιδέες και τα πολιτικά σου φρονήματα και όχι όταν υποτίθεται ότι κάνεις «ενδοκινηματική» κριτική με ακροατήριο τους πάντες.
Το μόνο που είχες να πεις «αντικειμενικε» omadeon για την επίθεση του πάνθηρα ήταν ότι ο τρόπος του ήταν ΕΛΕΕΙΝΟΣ, με άλλα λόγια μπορεί να συγχωρεθεί και εφόσον βέβαια είναι και ανώνυμος χέστηκε η φοράδα στο αλώνι, αν το μετανιώσει αλλάζει ψευδώνυμο, ενώ ο Τ.Φ. είναι ΣΟΒΑΡΑ παρανοημένος. Τι διαφορά μεταξύ κριτικής στον τρόπο και στα επιχειρήματα κάποιου που συνιστά πολιτική κριτική από την «κριτική» για το ίδιο το άτομο που συνιστά βέβαια προσωπική επίθεση την καταλαβαίνεις;;
@muddy
ΜΗ διαστρεβλώνεις αυτά που έγραψα και ΜΗ δημιουργείς συνέχεια εχθρούς χωρίς λόγο. Δεν είπα ότι (μόνο) «ο τρόπος» που έγραψε ο Πάνθηρας ήταν λάθος (αλλά τάχαμου η ουσία ήταν σωστή -ντε και καλά- όπως το ερμήνεψες).
ΕΣΥ είσαι ΑΥΤΗ τη στιγμή ένα ΑΝΩΝΥΜΟ άτομο που διαστρεβλώνει και συκοφαντεί στο διαδίκτυο (όντας ανίκανος για το πιο στοιχειώδες text comprehension). Τόσο τυφλωμένος από τη φανατίλα είσαι που κάθεσαι και κατασκευάζεις εντελώς ψευδείς περιγραφές για όσα σου λέει ο άλλος, μπροστά στα μάτια όλων.
Κολυμπάς στις παρανοϊκές και επιθετικές προβολές του μυαλού σου, όταν ψάχνεις για μπάτσους ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.
ΑΥΤΟ είναι το πρόβλημα, όσες φορές αρχίζετε το διάλογο, εσείς της ΠΔ. Είστε γελοίοι σκατο-φανατίλες.
Η ίδια η Περιεκτική Δημοκρατία μια χαρά είναι.
ΕΣΕΙΣ δεν πάτε καλά.
Πιθανώς νομίζετε ότι η ιδεολογία (σας) είναι τα πάντα και… περιέχει τα πάντα (όνομα και πράμα δηλαδή -χεχε).
και για να το ξεκαθαρίσω, χέστηκα όπως και να με αποκαλέσεις όντας ανώνυμος
δεν χέστηκα καθόλου όταν κάνεις πατσαβούρι το όνομα μου και δεν χέστηκε καθόλου η ΠΔ όταν ανώνυμοι λασπολογούν εναντίον της και κανείς δεν ξέρει τι ρόλο βαράνε όλοι αυτοί. Η εποχή της αθωότητας μας τελείωσε….
δεν θα έπρεπε επίσης να αδιαφορεί κανένας έντιμος αγωνιστής όταν προσπαθούν οι της ΠΔ να αντιπαλέψουν τις ανώνυμες λάσπες και οι κρετίνοι του ιντιμίντια δεν τους επιτρέπουν να παλέψουν ούτε καν με τα ίδια μέσα
Όχι omadeon. Δεν υπάρχει καμία απαίτηση για «μόνο επώνυμη κριτική» και το ξέρεις αλλά κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.
Πρώτον, αυτό που λες είναι σαν να παίρνεις δεδομένο ότι έγινε κριτική. Όμως είναι φανερό ότι καμία σοβαρή κριτική δεν έγινε αλλά μόνο λάσπη, βρισιές, ψέμματα και προσπάθεια εκμηδενισμού. Άρα αντιφάσκεις με αυτό που καταλόγιζες πριν στον πάνθηρα.
Δεύτερον είσαι λάθος ότι την ίδια λάσπη θα μπορούσε κάποιος να την εκτόξευε στον Φωτόπουλο επωνύμως. Ξανασκέψου το. Μήπως το παίρνεις πολύ πιο ελαφριά από το τι είναι στην πραγματικότητα το να πετάγεται τέτοια λάσπη σε έναν άνθρωπο με τη σκέψη και το έργο του Φωτόπουλου; Είναι δυνατόν την αντίδρασή του να την παρουσιάζεις ως ένα κουσούρι, μια παράνοια και να μιλάς για κλανιές και φασολάδες!!!; Γιατί άραγε ποτέ δεν έχει γίνει επωνύμως τέτοια λασπολογική επίθεση;
ΠΔίτη,
ΚΑΜΙΑ αντίφαση. Η απαίτηση για επωνυμία ήταν ΑΠΟΛΥΤΩΣ σαφής στα προλεχθέντα. Και είναι ιδεολογικό λάθος. Την ανώνυμη λάσπη (όπως τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ εν προκειμένω) ΔΕΝ την πολεμάμε μέσω «επωνυμίας».
It’s a little bit MORE complicated, than that.
ΟΚ, θα σου πω ευθέως. ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ η ανωνυμία, για να μη μπλέκει κανείς με… παρανοϊκούς δικομανείς (γενικά) ή… παρεξηγημένους και παρεξηγούντες ειλικρινείς διανοουμένους (όπως ο Φωτόπουλος).
Παρόλ’ αυτά, ΝΑΙ, αν μπορούσα θα το έγραφα ΚΑΙ σε εφημερίδα, ότι όλη η διένεξη γύρω από το Φωτόπουλο δεν αφορά καν τις ιδέες του, αλλά την τάση του να γενικεύει και να αρπάζεται καταφεύγοντας σε μια τελείως ανάρμοστη «πρακτορολογία».
ΠΟΣΕΣ φορές θα το πούμε, ότι αυτή η (παρανοϊκή) τακτική είναι ΛΑΘΟΣ?\
Είσαι ανίκανος να εμπιστευτείς αυτά που βλέπεις αποδεδειγμένα ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ σου.
Η κριτική του Φωτόπουλου σε ο,τιδήποτε θεωρεί μη-επαρκώς αντι-συστεμικό, είναι γνωστή. Αδικεί τον εαυτό του όταν κάνει ορισμένα τέτοια λάθη.
Πάρε τα δικαστήριά σου και ΔΡΟΜΟ από το διαδίκτυο.
ΠΔιτη κάνεις τον μαλάκα ε;
Η Κριτική που έγινε στον Φωτόπουλο είναι συγκερικμένη.
1)Στήριξε το ΚΚΕ στις 20 Οκτώβρη
2)Επιτέθηκαν οι οπαδοί του και ο ίδιος με τον πιο απαράδεκτο τρόπο στο ίντι
3)Στηρίζει δικτάτορες σαν τον Άσσαντ και τον Καντάφι σαν αντιιμπεριαλιστές.
4)Αποκαλεί ανώνυμους κουκουλοφόρους όσους τον κριτικάρουν.
ΡΕ ΑΛΗΤΗ ΞΕΧΑΣΕΣ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΕΜΕΤΟ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΤΟ ΘΕΜΑ;
Αν ο Φωτόπουλος δεν διαχωριστεί ρητά από σας και τα εμετικά σας κείμενα, τότε του αξιζει και σκληρότερη κριτική από αυτή που του έγινε
ελα μωρε ΠΔουδες
απειληστε οτι θα κανετε μηνυση να γουσταρουμε
καλά δείξε μας omadeon τη δικαιοσύνη με την οποία αντιμετώπισες το θέμα και άσε τις λοιπές πίπες. Από τα παρακάτω άλλα φαίνονται
Υ.Γ. Εκείνο που καταλογίζω στον Πάνθηρα, για να είμαι απόλυτα ακριβής (και ελπίζω δίκαιος)…. είναι ότι επιτέθηκε στον Φωτόπουλο με ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ, προσπαθώντας με ΜΕΓΑΛΗ μανία να τον εκμηδενίσει ΣΑΝ διανοούμενο, ενώ στην πραγματικότητα αυτή η ιδιότητα είναι το ΜΟΝΟ που δεν μπορεί κανείς να αμφισβητήσει σοβαρά στον γνωστό (και μεταφρασμένο στα αγγλικά και άλλες γλώσσες) Τάκη Φωτόπουλο.
Ο καλός μπάτσος για να γίνω πιο σαφής σε αυτούς που τυχόν διαβάζουν είναι αυτός που μπροστά σε μια κτηνωδία που έχει συγκεκριμένο σημείο και πλευρά εκκίνησης (πχ ποιος ξεκίνησε τη χυδαία ανώνυμη επίθεση στον Τ.Φ.) κάνει μαθήματα ηθικής ως προς τον τρόπο που θα έπρεπε να γίνει αυτή η επίθεση διατυμπανίζοντας φυσικά ότι του άξιζε του θύματος μια τέτοια επίθεση, αφού τον στολίζεις με χυδαίους προσωπικούς χαρακτηρισμούς, αλλά έπρεπε να γίνει με τον σωστό τρόπο. Που να καταλάβεις βέβαια εσύ ότι κάθε έντιμος αγωνιστής πρέπει να κάνει διάκριση μεταξύ θύματος και θύτη. Άντε κάνε μαθήματα «ηθικής» και στους Παλαιστίνιους που δεν χρησιμοποιούν τις σωστές μεθόδους άμυνας στην κτηνώδη σφαγή του Ισραήλ. Να δω μετά πως θα τρίβει τα χέρια του το Ισραήλ για τους συμμάχους του. Ελπίζω να μπορείς να κάνεις την αντιστοίχιση κύριε text comprehension…
σου επιστρέφω τους χαρακτηρισμούς σου, είναι ηλίου φαεινότερο ποιος είναι «εκλεπτυσμένος» σκατοφανατίλας….
@muddy
Μόνος σου αποδεικνύεις ότι είσαι απολύτως ανίκανος να κατανοήσεις το Λόγο του Αλλου, αφού η ψευτιά ΚΑΙ η ασύστολη λάσπη είναι ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΑΙΜΑ σου.
Ορίστε ΓΙΑΤΙ:
1. Παραθέτεις το εξής υστερόγραφό μου.
2. Ξεκινάς την… αντεπίθεση με τα εξής… παρανοϊκά:
Είπα τάχαμου εγώ, ότι «η επίθεση έπρεπε να γίνει με το σωστό τρόπο»? ΠΟΥΘΕΝΑ.
Από το σύνολο των σχολίων μου, αλλά ΚΑΙ το εδάφιο που παραθέτεις, βγαίνει ότι (αντίθετα) ΔΕΝ έπρεπε να γίνει ΚΑΜΙΑ επίθεση στο Φωτόπουλο (προσωπική ή άλλη), ακόμη λιγότερο «με το σωστό τρόπο».
ΚΡΙΤΙΚΗ θα μπορούσε να γίνει, ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ. (κάτι που ισχύει πάντα, έτσι κι αλλιώς). ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
(Θα μας τρελλάνετε στο τέλος, δηλαδή….)
ΜΗ μιλάς σε μένα για ηθική σε Παλαιστίνιους. Ξέρεις ΠΟΣΑ άρθρα γράφτηκαν υπέρ τους στο δικό μας μπλογκ ΠΡΙΝ καν μπεις εσύ στο διαδίκτυο κι άρχισες να… σκορπάς τη βρώμα σου?
ΣΗΜΕΙΩΣΗ.
Εχουμε να κάνουμε με… τεράστια σφάλματα λογικής.
Το να καταλογίζει κάποιος πως «μια επίθεση έγινε με τελείως λάθος τρόπο»
ΔΕΝ ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ ότι… «έπρεπε να γίνει επίθεση» αλλά «με σωστό τρόπο».
Αυτό είναι ΜΠΟΥΡΔΑ ολκής, λογικό φληνάφημα, ΠΑΡΑΝΟΪΚΟ ΣΦΑΛΜΑ (πως το λένε)?
Βέβαια κριτική ΠΑΝΤΑ πρέπει να γίνεται, έτσι κι αλλιώς, οπουδήποτε χρειάζεται πραγματικά.
Ξεκαθάρισα πολλές φορές ότι δεν έχω τίποτε εναντίον της «Περιεκτικής Δημοκρατίας», σαν σύστημα ιδεών, ή και σαν αξιόλογο πολιτικό πρόταγμα. Εχω όμως παράπονα για την ΠΑΡΑΝΟΙΑ ορισμένων οπαδών της.
Θεωρώ και τον Τάκη Φωτόπουλο εν μέρει υπεύθυνο για τέτοιες παρανοήσεις, αλλά το θέμα αυτό είναι ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝ μπροστά στο έργο του.
δεν διαβασα και ουτε παρακολουθησα το κειμενο και το διαλογο, παρα μονο τις αρχικες γραμμες του κειμενου
το μονο που θα ηθελα να πω, χωρις διαθεση να υποστηριξω τον Φωτοπουλο(αν και παραδεχομαι οτι εκτιμω ιδιαιτερως το εργο του) ειναι οτι οσον αφορα την Λιβυη, τα γραφομενα του τα οποια πολλοι εκραζαν αποδειχθηκαν στο επακρο και οποιος τολμαει ας βγει με σοβαρα επιχειρηματα να ισχυριστει το αντιθετο
Προσυπογράφω τη δεύτερη παράγραφο 100%
Υ.Γ. Μπήκα και είδα ΤΙ έγινε και στο διάλογο… (Αρχικά είχα διαβάσει γρήγορα μόνο το άρθρο στο λινι) .
Θεωρώ πως ο Τάκης Φωτόπουλος έπεσε έξω, παρανόησε σε αρκετά πράματα.
ΠΩΣ το λένε?
Δυστυχώς όμως… ΔΕΝ μπορεί να γίνει σωστή κριτική στη στάση του από τους άμεσα εμπλεκόμενους στη διαμάχη, εκείνους που ταυτίζονται με το ιντιμήντια (με παρόμοια έντονο τρόπο όπως άλλοι ταυτίζονται με την ΠΔ). Και εφόσον δεν ανέχονται (γενικά) οι οπαδοί του την παραμικρή κριτική, όπως και το ιντιμήντια δεν ανέχεται ένα σωρό σχόλια (που λογοκρίνει) η όλη κατάσταση είναι δυσάρεστη και βλαβερή.
Το όλο θέμα είναι ένα βλαβερό αδιέξοδο, νομίζω. Βλαβερό για ΟΛΟΥΣ.
Αυτή είναι η υποκειμενική μου εντύπωση. Το πιο θλιβερό είναι ότι ο Πάθηρας όντας απόλυτα ειλικρινής ΚΑΙ εκείνος, γράφει και για τη μεγάλη του απογοήτευση από τον Φωτόπουλο σαν διανοούμενο που μελετούσε κάποτε.
Για μένα είναι μεγάλη απογοήτευση όλα αυτά, ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ.
Είχα γράψει χαρακτηριστικά το εξής (που θάφτηκε από… φανατίλες)
ΠΟΙΟ κακόβουλο συκοφαντικό υποκείμενο εξέλαβε αυτό που είπα σαν προτροπή «για να γίνει σωστή ΕΠΙΘΕΣΗ»? Από πότε ρε μαλάκες ΠΔίτες… η «σωστή και βάσιμη ΚΡΙΤΙΚΗ» συνιστά ΚΑΙ «επίθεση»?
«Το πιο θλιβερό είναι ότι ο Πάθηρας όντας απόλυτα ειλικρινής ΚΑΙ εκείνος, γράφει και για τη μεγάλη του απογοήτευση από τον Φωτόπουλο σαν διανοούμενο που μελετούσε κάποτε. »
συλληπητήρια omadeon και πάνθηρα για την απογοήτευση…
μπορείτε να κάνετε παρέα για να απαλύνεται τον πόνο σας, ο χρόνος και η αλληλουποστηρίξη είναι ο καλύτερος γιατρός……..ρε ουστ απο δω διμούτσουνες οχιες
omadeon νομίζεις ότι όλοι εδώ μέσα δεν μπορούν να διακρίνουν το ρόλο σου
Όταν λες στον πάνθηρα ότι «επιτέθηκε στον Τ.Φ. με ΤΕΛΕΙΩΣ ΛΑΘΟΣ…» ή «ΕΛΕΕΙΝΟ ΤΡΟΠΟ» ενώ από την άλλη εξαπολύεις και συ προσωπική επίθεση στον ΤΦ χαρακτηρίζοντας τον ΣΟΒΑΡΑ ΠΑΡΑΝΟΗΜΕΝΟ είναι δυνατό ποτέ κάποιος εχέφρων αναγνώστης να καταλάβει κατι διαφορετικό από το ότι δεν καταδικάζεις την ίδια την προσωπική επίθεση προς το πρόσωπο του ΤΦ και απλά κάνεις μαθήματα καλών τρόπων. Φυσικά δεν θα πω ότι είσαι ηλίθιος γιατί ξέρεις πολύ καλά τι κάνεις και αυτό λέγεται έντεχνη αντιστροφή της πραγματικότητας. Αποκαλείς τον ΤΦ ΣΟΒΑΡΑ παρανοημένο «επιχείρημα» που προσπαθείς να περάσεις και που μπορεί να δικαιολογήσει για σένα κάθε «αγανακτισμένο» πάνθηρα που τυχόν «παρεκτράπηκε» και εξαπολύει κάθε είδους ανώνυμες προσωπικές επίθεσεις. Η μόνη έντιμη στάση για κάποιον που βλέπει αυτό που γίνεται εδώ μέσα είναι η ξεκάθαρη καταδίκη της αρχικής ανάρτησης, όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού για να τα έχουμε καλά με τους φίλους μας τους μπλόγκερ.
Ο πραγματικά δημοκρατικός διάλογος πρέπει να είναι συγκρουσιακός και επιθετικός στα επιχειρήματα, αλλιώς είναι νερόβραστη συναινετική σούπα. Αλλά ο πάνθηρας έκανε ξεκάθαρα χυδαία προσωπική επίθεση που καμιά σχέση δεν έχει με όλα αυτά και συ το μόνο που είχες να πεις είναι ότι εγινε με ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ. Την ίδια επίθεση βέβαια κάνεις και συ αλλά πιο εκλεπτυσμένα στολίζοντας τον πρώτα με ωραίους χαρακτηρισμούς για το έργο του και φτύνοντας μετά τους χυδαίους χαρακτηρισμούς σου για το πρόσωπο του, πράγμα που δείχνει ότι δεν υπάρχει ίχνος επιχειρήματος παρά στυγνή εμπάθεια.
Κάθε άνθρωπος καταλαβαίνει ότι δεν υπάρχει ΠΑΡΑΝΟΙΚΟΣ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΞΙΟΛΟΓΟΣ ΑΝΑΛΥΤΗΣ οπότε για ποια αποκατάσταση της ΑΞΙΑΣ του Τ.Φ. μιλάς;;; Η μέθοδος σου γνωστή αν και πολύ «εκλεπτυσμένη» όπως είπα. Το παίζουμε αντικειμενικοί και ρίχνουμε το χυδαίο φαρμάκι μας χειρουργικά.
άντε και ξεκόλλα με το θαυμασμό του μπλόγκερ omadeon δεν χρειάζεται να μας εξυμνείς τον εαυτό σου εδώ μέσα για το έργο και την εμπειρία σου
@muddy
Μόνο εσύ θα μπορούσες να εκστομίσεις τέτοιο ογκόλιθο βλακείας ΚΑΙ παράνοιας μαζί…
Αλήθεια, γιατί επέλεξες ψευδώνυμο που σε καθιστά… όνομα και πράμα?
(¨»muddy» – από το mud = Λάσπη)
KΑΝΕΝΑΣ δεν συμφωνεί μαζί σου ΕΔΩ ΕΙΔΙΚΑ, πλην… του εαυτού σου του δεύτερου ή τρίτου (και ίσως κάνα δυό άλλοι εμπρηστικοί λασπο-φανατίλες σαν την πάρτη σου).
ΑΝ ο κόσμος σωπαίνει ΤΩΡΑ είναι γιατί προβληματίστηκε με τις ΔΙΚΕΣ σας μαλακίες που ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ και το Φωτόπουλο (σαν παρενέργεια). Και επίσης διότι η διένεξη του Φωτόπουλου με το ίντυ είναι όντως θλιβερή.
Ρε…… άντε και γαμήσου από δω χάμου ψευταράκο, συκοφάντη ολκής. Με ξέρεις κι από χθες?
Μήπως είσαι ΕΣΥ ο «πραγματικά βαλτός», ο προβοκάτορας της ασφάλειας που έσυρε την ΠΔ στον καυγά με το ιντυμήντια? Είτε είσαι απίστευτος βλάκας, με σοβαρά πειραγμένο παρανοϊκό μυαλό, είτε είσαι αυτό ακριβώς.
Ο Φωτόπουλος μπορεί να είναι σοβαρά παρανοημένος, ναι. Δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Η συντριπτική πλειοψηφία των διανοουμένων της προ-διαδικτυακής εποχής είναι ευάλωτοι να πάθουν παρόμοια (τεχνητή) ζημιά, εμπλεκόμενοι σε… δυσώδεις διενέξεις με διάφορους φανατίλες του διαδικτύου
(όχι ΜΟΝΟ στο ιντημήντια)… ή με κατακάθια του διαδικτύου σαν την πάρτη σου.
Αλλά… πολύ πιο σοβαρά παρανοημένος ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ είναι ο Φωτόπουλος αν δεν πάρει ένα σκουπόξυλο να σου το κοπανήσει στο κεφάλι και να σε πετάξει ΕΞΩ από την Π.Δ. την οποία μαγαρίζεις….
Τέτοιος κόπανος που είσαι αρχίζεις και μου δημιουργείς υποψίες. Διότι… ΑΝ ενεπλάκης ΕΣΥ Ειδικά στις διενέξεις της ΠΔ με τους αναρχοφανατίλες του ιντυμήντια, τότε… ΟΛΑ εξηγούνται (και ο Φωτόπουλος δεν φταίει καθόλου).
τα ιδια παντελακη μου, τα ιδια παντελη μου.
ανακοινωση της Πολιτικης Ομαδας για την Αυτονομια για τον Τ.Φ, και την επιθεση που ειχαν δεχτει τοτε:
http://protagma.wordpress.com/2011/11/13/%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B9%CE%B1/
ειναι απολαυστικη.
ps: και εγω πρακτορας ειμαι.
@dimi εξαιρετικό το κείμενο που έφερες, αν και… έχω κάνα δυο σοβαρές ενστάσεις, μία εκ των οποίων μπήκε σε σχόλιό μου, στο τέλος της συζήτησης εκεί.
http://protagma.wordpress.com/2011/11/13/%ce%b5%ce%af%ce%bc%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%b5-%cf%8c%ce%bb%ce%bf%ce%b9-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%8c%ce%bb%ce%b5%cf%82-%ce%b4%ce%b5%ce%ba%ce%b1%ce%bd%ce%af%ce%ba%ce%b9%ce%b1/#comment-199
Η άλλη μου ένσταση (που δεν είπα) είναι ότι… το μαστίγωμα και η ετικετοποίηση (labelling) αναρίθμητων άλλων αριστερών (κινήσεων, κομμάτων, ομάδων, κλπ.) με διάφορους τρόπους… ΟΣΟ και σωστή να είναι, δεν είναι από τη φύση της κάτι ιδιαίτερα θετικό. Και… ναι, είτε αρέσει είτε όχι, ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ένα ευρύ λαϊκό μέτωπο.
omadeon,
κ εγω ειμαι κατα τως «ταμπελων», αλλα ετσι λειτουργει γενικα ο ανθρωπινος εγκεφαλος..του αρεσει ετικετοποιει και να ομαδοποιει, γτ ,πολυ απλα, ειναι πιο λειτουργικο.
Είχα γράψει στο αρχικό κείμενο ότι:»Αν ο Φωτόπουλος ή κάποιος φίλος του θέλει επώνυμη αντιπαράθεση εδώ είμαι. Αν και δεν έχω προσδοκίες ότι αυτοί οι τύποι μπορούν να διεξάγουν τίμια και ειλικρινής αντιπαράθεση ιδεών χωρίς να κατρακυλούν σε συκοφαντίες και απαξιωτικούς υβριστικούς χαρακτηρισμούς…»
Φυσικά δικαιώθηκα όσο δεν γινόταν!
Στην αρχή ήρθαν να με πουν ανώνυμο κουκουλοφόρο.
Τους βγάζω το όνομα μου.(το οποίο ούτως ή άλλως έβγαινε από το λινκ που έβαλα από τις απειλές των φασιστών το 2008!)
Μετά παρότι τους βγάζω το όνομα μου, με αποκαλούν πράκτορα!
Μετά συνεχίζουν να αμφισβητούν αν το όνομα μου είναι το αληθινό και θέλουν να μάθουν και την διεύθυνση που μένω!
Μετά όταν τους θυμίζω ότι δεν είμαι χτεσινός ούτε ως συγγραφέας ούτε ως ακτιβιστής, έρχονται να με αποκαλεσουν ψώνιο που αυτοπροβάλεται!
Πραγματικά άκρη δεν μπορείς να βγάλεις μαζί τους. Μιλάμε για πορωμένα, εμπαθή και κομπλεξικά ανθρωπάκια που δεν έχουν να αντιτάξουν ούτε ένα δικό τους κείμενο, ούτε μια πραγματικη δική τους κινηματική δράση.
Όπως έγραψα, αυτό το κείμενο είναι το τελευταίο που ασχολείται με την θλιβερή περίπτωση Φωτόπουλου και των οπαδών του.
Πραγματικά δεν έχω άπειρο ελευθερο χρόνο (όπως μου καταλογίζει ένας οπαδός του) και ούτε και αξίζει τον κόπο να σχολείσαι με τέτοια υποκείμενα.
Θα διαχώριζα τον Φωτόπουλο από τους οπαδούς του αν ο ίδιος είχε τέτοια διάθεση να διαχωριστεί.Όμως από που έχει προκύψει αυτό;
Η θέση υπέρ του ΚΚΕ στις 20 Οκτώβρη, υπέρ τρικοσμικών δικτατόρων και κατά του ίντι με έναν αδιάκριτο φασιστικό τρόπο είναι και του Τάκη από όσο ξέρω.
Εξ ου και ότι επέλεξα να αντιμετωπίσω τον Φωτόπουλο και τους οπαδούς του σαν κάτι ενιαίο.
Βέβαια ο Φωτόπουλος είναι τουλάχιστον σε θέση να γράφει δικά του κείμενα κάτι που οι οπαδοί του είναι εντελώς ανίκανοι να κάνουν, αλλά το ερώτημα παραμένει:
Τι έχει γράψει ο Φωτόπουλος που δεν έχει γραφτεί καλύτερα από άλλους διανοητές;
Τι που δεν έχει διατυπωθεί με μεγαλύτερη ενάργεια, σαφήνεια και δροσιά από διανοητές σαν τον Βίλχελμ Ράιχ, τον Βικτόρ Σερζ, την Χάνα Αρεντ, τον Ραούλ Βανεγκέμ και άλλους;
Ή ποιο είναι το ιμπεριαλιστικό έγκλημα που αποκάλυψε ο Φωτόπουλος που δεν έχει αποκαλυφτεί στα βιβλία του Τσόμσκι;(το αστείο είναι ότι ο Φωτόπουλος αντιμετωπιζει τον Τσόμσκι σαν να είναι τρίχα από τα αρχίδια του αλλά πόσο θίγεται όταν άλλοι του κάνουν κριτική!)
Και τελευταίο και πιο κρίσιμο ερώτημα: από τα ελευθεριακά κείμενα του Φωτόπουλου πώς συνάγεται η υποστήριξη σε ΚΚΕ και την αστυνομική του δράση υπερασπισης της βουλής, σε τριτοκοσμικούς δικτάτορες και η εμπάθεια του για το ίντι; Μήπως ο ίδιος δεν είναι ο πιο ανακόλουθος και ασυνεπής με τις ιδέες του;
Ζήτησα από τους οπαδούς του Φωτόπουλου μιας και είχαν το θράσος να με αποκαλέσουν ανώνυμο τσουτσέκι, να μιλήσουν εδώ επώνυμα. Δεν το έκαναν καθώς όπως φαίνεται μόνο το όνομα του Φωτόπουλου αξίζει να μνημονεύεται ως επώνυμο. Πιστεύω να κατάλαβαν μέσα τους πόσο γελοίοι έγιναν όταν κρυβόμενοι από την ανωνυμία τους κατηγορούσαν άλλους για ανωνυμία.
Προσωπικά κι ας έβγαλα το όνομα μου δεν εγκρίνω την χρήση επωνυμίας στο ίντερνετ καθώς αυτή συνοδεύεται από αυτοπροβολή και διαχωρισμό (μεταξύ «ανώνυμων» και «επώνυμων») Κάποιοι μπορεί να θυμούνται την περίπτωση Μπαζιωτόπουλου στο tvxs και τα ευτράπελα της «επωνυμίας»
Το έκανα εδώ κατ’έξαίρεση καθώς αυτοί προκάλεσαν για το θέμα της επωνυμίας.
Αποδείχτηκαν και σε αυτή την περίπτωση (εκτός του Δημοσθένη που τουλάχιστον αυτός έβγαλε το όνομα του αν και περιμένω ακόμη απάντηση στο μέηλ που του έστειλα…) θρασύδειλοι και γελοίοι.
Αποκαλύφτηκε παντως εδώ σε τι νοσηρούς φανατισμούς και κακοήθειες οδηγεί ο οπαδισμός και η λατρεία του ηγέτη. Για τέτοια ετεροκαθοριζόμενα άτομα που ζουν και αναπνέουν για να υπερασπίζουν ηγέτες, κάθε κριτική σε αυτούς τους ηγέτες ισοδυναμεί με λασπολογία, χαφιεδισμό κλπΑυτοί οι άνθρωποι όχι μόνο δεν είναι ικανοί για δική τους σκέψη, όχι μόνο δεν μπορούν να κάνουν δική τους δράση αλλά θα αναπαράγουν όλη την δουλοπρέπεια, την φανατίλα και την μοχθηρία ενός τυπικού φασίστα.
Αν μη τι άλλο το υλικό που υπάρχει σε αυτή την δημοσίευση από αυτούς αρκεί για να το αποδείξει αυτό…
Όλοι εδώ μέσα είστε κάτι περισσότερο και από σταλινικοί. Ο φανατικός Φωτόπουλος από τη μία που έχει βρει το κακό παγκόσμιο σύστημα που φταίει για τα πάντα και οτιδήποτε αντιστέκεται ή υποτίθεται πως αντιστέκεται στο παγκόσμιο σύστημα δηλ. οι λαοί γενικά και αόριστα ακόμα και δικτάτορες είναι καλοί και από την άλλοι οι φανατικοί αναρχικοί που έχουν κάνει θρησκεία την εξέγερση και την ‘ελευθερία’ χωρίς να κοιτάνε τι κρύβουν από πίσω σε κάθε περίπτωση αυτές οι έννοιες. Στη Λιβύη κάθε άλλο παρά αθώοι εξεγερμένοι ήταν. Γενικά είστε όλοι για τα πανηγύρια. Ο Φωτόπουλος έχει δυνατότητες σαν αναλυτής αλλά τα τελευταία χρόνια έγινε ένας φανατικός από τη στιγμή που κατασκεύασε αυτό το παραμυθάκι που λέγεται ΠΔ.
Τhomas για σένα οι νέοι της Λιβύης έπρεπε να κάτσουν στα αβγά τους ενώ στις δίπλα χώρες τους οι νέοι εξεγείρονταν.
Έπρεπε δηλαδή να δεχτούν αδιαμαρτύρητα μια οικογένεια που τους είχε κάτσει στον κόρφο για 40 χρόνια.
Αυτό θα έκανες εσύ αν ήσουν στην Λιβύη;
Ένοχοι δηλαδή ήταν οι νέοι της Λιβύης γιατί εξεγέρθηκαν;
Και αθώος ποιος ήταν;
Ο Καντάφι και το σόι του;
ρε Thomas αμα ησουν Λιβυος ας μην εξεγειροσουνα εναντια στον γκανταφι
ας κραταγες ισες αποστασεις
η ας στεκοσουνα στο πλευρο του
δεν εισαι ομως και ετσι εχεις την πολυτελεια να βαφτιζεις ως μη αθωους τους εξεγερμενους, οπως καποιοι αλλοι τους καθεστωτικους
τι να κανουμε ?
ευκολο το κουμαντο απο μερικες εκατονταδες χιλιομετρα μακρια απ την αιματοχυσια
Θα υπήρχαν και αθώοι εξεγερμένοι νέοι αρχικά αλλά από τη στιγμή που μπήκε το ΝΑΤΟ και μόνο χάρη σε αυτό προχωρούσαν οι εξεγερμένοι συγνώμη αλλά έχασε η εξέγερση και την όποια γνησιότητα μπορεί να είχε. Εξάλλου μη μιλάμε μόνο για νέους. Στην πρώτη γραμμή ήταν κάτι φιλοβασιλικές θρησκόληπτες φυλές που είχαν μείνει στο περιθώριο από τον Καντάφι ο οποίος ότι και να ταν είχε τουλάχιστον εξασφαλίσει σχετικά καλό βιοτικό επίπεδο για το λαό για αφρικανική χώρα και είχε και κοσμικό κράτος.
Τhomas δεν φταίνει οι εξεγερμένοι αν η δύση παρέμβηκε!
Και το 1821 παρέμβηκαν εδώ οι ξένες δυνάμεις αλλά αυτό δεν μείωσε το 1821.
Επικεφαλής του κινήματος της 15 Φλεβάρη είναι γυναίκα και αγνοείς την θέση της γυναίκας στο Κανταφικό καθεστώς ώστε να νομίζεις ότι ήταν κοσμικό.
Κοσμικό είναι και το καθεστώς των ΗΠΑ αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα.
Όσο για το βιοτικό επίπεδο, να είσαι σίγουρη ότι αυτό δεν θα χειροτερεύσει τώρα με το πετρέλαιο που έχει η Λιβύη.
Δεν απαντάς στο βασικό ερώτημα όμως!
Αν εσύ αν ήσουν στην Λιβύη θα κατέβαινες στις διαδηλώσεις του Φλεβάρη;
Θα έμενες σπίτι σου ή θα στήριζες τον Καντάφι;
Στην Συρία τι θα έκανες αν ήσουν τώρα;
Μια και αναφέρθηκε η Συρία, να τα τελευταία νέα από κει
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1364023
Η σφαγή δεν έχει τέλος και κάποιοι ακόμη είναι με τον Άσαντ και το καθεστώς του!
Συγγνώμη αλλά έβαλα λάθος σύνδεσμο.Ο σωστός είναι αυτός: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1363795
Μπα έλειπε κι ο Μάης από τη Σαρακοστή; Μπήκαν οι «αυτόνομοι» πολιτικοί γκεμπελάκοι του «Προτάγματος» και η παρέα τους να μας κάνουν μάθημα για αυτονομία, αντεξουσία και πάει λέγοντας, πλασάροντας απόλυτα το μεταμοντέρνο χωνευτήρι των «ιεραρχικών πρακτικών» εδώ κι εκεί και όπου μας κάτσει και μας βολέψει, γιατί βέβαια τα φιλαράκια μας (στελέχη της ΕΛΕ, ΕΕ, αριστερο-ανάρχες, ιντιμίντια, βουλευτές που πουλούν άμεση δημοκρατία μέσα στο σύστημα και πάει λέγοντας) θίγονται στην προοπτική ενός μετωπικού αντισυστημικού κινήματος, που θα τους έστελνε στο χρονοντούλαπο της «εξεγερσιακής» ριζικής φαντασίας, της γελοίας ταυτολογίας τους (να κάνουμε φαντασιακά για να αλλάξουμε φαντασιακά! – φιλοσοφία επιπέδου μιλάμε) και του εαυτούλη τους που εξυπηρετούν.
Είναι ενδεικτικό ότι οι «αυτόνομοι» σαλτιμπάγκοι του «Προτάγματος» εδώ και 5-6 μήνες το μόνο που ασχολούνται είναι οι εσωτερικές ιεραρχίες και πρακτικ΄τς των αριστερών κομμάτων και οι ψυχο-συμπεριφορές κάποιων καπελωμάτων στις πλατείες (η ΕΕ που την καπέλωσε πλήρως μέσω της ΕΛΕ δεν θεωρείται ιεραρχική θέσμιση για τα τσουτσέκια αυτά! Για τέτοια αυτονομία λέμε τώρα!), ο σταλινισμός του ΚΚΕ και τώρα και της ΠΔ. Μιλάμε για γνωστά άτομα-βολεψάκηδες του χώρου με περικεφαλαία που έχουν αποδείξει με το παραπάνω τον βρώμικο ρόλο τους… Δεν είναι τυχαίο ότι ο βασικός «διανοητής» της ομάδας αυτής είχε δηλώσει με περηφάνεια πριν 2 χρόνια ότι τα Δυτικά Κράτη (ναι αυτά που αιματοκυλούν κόσμο και κοσμάκη στη Δύση και εκτελούν τις κατά τόπους επιταγές του διεθνούς συστήματος) είναι «γενικά σεβαστά»! Ναι, καλά ακούσατε, γενικά σεβαστά τα δυτικά κράτη, η «διεθνής κοινότητα» και όλο το άθλιο συναπάντημα που δημιουργεί βέβαια και εξαρτήσεις ιεραρχιών παγκοσμιώς, στην Ανατολή κτλ. Για αυτή την ομάδα το πρόβλημα είναι «οι ιεραρχικές θεσμίσεις» όπου θίξει απλά τον κ… μας και οι υπόλοιποι ας πάνε στο διάολο (και ας τρώνε και αντισυστημικοί αγωνιστές τη γλοιώδη επίθεση που έχει αρχίσει πολλά χρόνια τώρα εναντίον της ΠΔ στη μάπα)
χαχαχα.
αυτα ειναι.
δν ηξερα οτι τα παιδια του Προταγματος στηριζουν την ΕΛΕ!
μαθαινω απο εδω μεσα παρα πολλα πραγματα.
επισης δν ηξερα οτι εχουν κ βασικο «διανοητη» και οτι ειχε «δηλώσει με περηφάνεια πριν 2 χρόνια ότι τα Δυτικά Κράτη ειναι “γενικά σεβαστά”. »
περιμενω να μου κανεις copy/paste, αυτην τους την ανακοινωση ή τεσπα, σε ποιο τευχος το ειχαν γραψει στο περιοδικο τους.
κ τεσπα επιτελους, ποιος ειναι τεσπα αυτος ο βασικος «διανοητης»??
αντε,περιμενω απαντηση με στοιχεια..ξερεις τωρα. ενα λινκ, κατι τις τεσπα!
υγ: προς μεγαλη σου απογοητευση, δν ανηκω στην ομαδα του πολικικου προταγματος για την αυτονομια.
Ρε συ ‘εξεγερμένε’, ακόμα επιμένετε με τα παραμύθια σας?
Οι χιλιάδες που σκοτώθηκαν σ’αυτήν την άθλια ιστορία επειδή βρέθηκαν από τη ‘λάθος’ πλευρά (κόντρα στο αντάρτικο που είχε τις πλάτες του ΝΑΤΟ) τί ήταν, δεν ήταν νέοι άνθρωποι?
Είστε περήφανοι για το έγκλημα της Σύρτης? (που τολμάτε να κατηγορείτε άλλους οτι υπερασπίζονται λέει ‘σφαγείς’, τη στιγμή που τα φρικτότερα εγκλήματα στη Λιβύη διεπράχθησαν απ’τους αντικαθεστωτικούς!)
Δεν φάνηκε ξεκάθαρα και μόνο από το μάκρος που τράβηξε αυτή η ιστορία οτι το αντάρτικο ήταν μειοψηφικό και θα είχε τελειώσει ήδη απ’τον Μάρτιο? ήθελα νά’βλεπα ποια ‘λαομίσητη’ κυβέρνηση θα άντεχε 6-7 μήνες υπό βομβαρδισμό, εμπάργκο, συντονισμένο προπαγανδιστικό πόλεμο σχεδόν σε παγκόσμιο επίπεδο, κι αυτά σε μια αραιοκατοικημένη ερημική χώρα των έξι εκατομμυρίων (μείον τους μετανάστες που φρόντισαν να τους πάρουν στο κυνήγι απ’την πρώτη στιγμή οι αντιδραστικοί μουτζαχεντίν ‘σύντροφοι’).
Για τη θέση της γυναίκας στη Λιβύη ξανά και ξανά τα ίδια παραμύθια…
σας έβαλα και παραπάνω ένα χαρακτηριστικό ρεπορτάζ όπου ο Αμερικάνος εκπλήσσεται γιατί οι ‘απελευθερωμένοι’ νεολαίοι κατηγορούν τον Καντάφι οτι ήθελε τις γυναίκες ίσες, ‘κι αυτό πάει κόντρα στη θρησκεία’ και δε συμμαζεύεται.
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2011/11/07/142101384/in-libya-often-its-young-men-who-dont-want-women-empowered?sc=tw&cc=share
“Hatam complained that one of the things Moammar Gadhafi did was to try to “make women powerful and equal to men.” He said that was wrong, and people would not accept that. “Men wear the trousers,” he said with a confident smile.”
Που ακούσατε για πρώτη φορά το όνομα Λιβύη το Φλεβάρη και γίνατε εξπέρ λόγω…Αλ Τζαζίρα!
όσο για σένα Σύριε μουσαντένιε, ναι, θα ενημερωθούμε για τη Συρία…απ’το indymedia!
http://www.outlookindia.com/article.aspx?278931
Καθήστε να διαβάσετε κανένα σοβαρό ρεπορτάζ για το τί τρέχει εκεί με τις σφαγές των ‘δημοκρατών’ που προσπαθούν να επιφέρουν κι εκεί καταστάσεις Λιβύης κι αφήστε τα ΄σαπια για το ποιοί λέει στηρίζουν το Άσσαντ. (έλα μωρέ, μερικά εκατομμύρια Σύροι που έχουν διαδηλώσει εναντίον της ξένης ανάμειξης και της αποσταθεροποίησης που επιχειρείται στη χώρα τί να μετρήσουν για μας τους ξερόλες που διαβάζουμε ιντιμίντια!)
Όσο για τον Giannis είναι από τους πολύ συνηθισμένους καρα-ψευταράδες του ιντιμίντια που είδαν φως και μπήκαν (την ανάρτηση του φιλαράκου του blackpanther στο ιντιμίντια) για να πετάξουν τον συνήθη οχετό που χαρακτηρίζει άτομα με εγγενή διαστρεβλωτική δεινότητα, όπως είναι οι αναρχοφιλελεύθεροι/»αυτόνομοι» απολογητές της δολοφονίας και εξαθλίωσης εκατομμυρίων ανθρώπινων ψυχών μέσω του παγκόσμιου συστήματος και των προτεκτοράτων τους, και την ίδιας της επέκτασης του συστήματος αυτού.
Ψεμματάρα πρώτη ότι οι αραβικές εξεγέρσεις συλλήβδην θεωρήθηκαν «υποκινούμενες» από την ΠΔ και τον Φωτόπουλο.: http://www.inclusivedemocracy.org/brochures/aravikes_eksegerseis_01_03_2011.htm
Ο παράγοντας της υποκίνησης στην «εξέγερση» στη Λιβύη έχει τεκμηριωθεί από δυτικές πηγές, ακόμα και στελέχη του ΝΑΤΟ που έχουν παραδεχτεί ότι τα περισσότερα διεθνή ΜΜΕ και τα εναλλακτικά μίντια ήταν από την πρώτη στιγμή οι καλύτεροι «πληροφοριοδότες» τους στο έδαφος, με κατευθυνόμενη παραπληροφόρηση. Την ίδια στιγμή τεκμηριώθηκε ότι και τα αρχικά μηνύματα των εξεγερμένων που στάλθηκαν δήθεν από τη Λιβύη, προέρχονταν από την έδρα ΜΚΟ στο Λονδίνο και αλλού (ενώ πολύ σωστά αναρωτήθηκαν πολλοί πώς σε μια χώρα που δεν είναι παντού διαδεδομένο το διαδίκτυο και ειδικά το Twitter είχε μηδαμινή απήχηση πριν την «εξέγερση», ξαφνικά βγήκαν δημοφιλείς περσόνες του Twitter χωρίς καμία με δεκάδες χιλιάδες followers, που προϋποθέτει μια υποδομή κοινωνικής δικτύωσης που ούτε κατά φαντασία δεν υπήρχε στη Λιβύη)
Ψεμματάρα δεύτερη ότι και ο Δεκέμβρης του 08 θεωρήθηκε υποκινούμενος, όταν η ΠΔ έγραψε σωρηδόν ανακοινώσεις και άρθρα για το θέμα, έκανε εκδηλώσεις γι’ αυτό κτλ.
Ψεμματάρα τρίτη, ο φωτόπουλος αποκαλεί ανώνυμους κουκουλοφόρους όποιους έχουν πάρει εργολαβία λάσπης και είναι ανώνυμοι ή πουλάνε «καλλιτεχνικά» ονόματα για να το παίξουν επώνυμοι. Αν τολμούσαν αυτοί οι επώνυμοι να τα βάλουν πραγματικά με την εξουσία με το πραγματικό τους όνομα και όχι με αγωνιστές της αυτονομίας, θα ήταν τώρα «μέσα», αλλά εκεί τους παίρνει και κάνουν την ξεφτιλισμένη «κριτική» τους. Βαφτίσανε λοιπόν ο Giannis και η παρέα του (μερικοί εκ των οποίων όπως ο Omadeon παίζουν μάλιστα και τον ρόλο του «καλού μπάτσου» – είναι απλά γελοίο) «κριτική» τις κρετίνικες προσωπικές επιθέσεις μιλώντας μάλιστα περί ημίτρελου κλπ. και όλα αυτά για να στηρίξουν τα γλυφτρόνια/ινστρούχτορες του «εναλλακτισμού» του συστήματος, και μια γκεμπελική προπαγάνδα που είναι σα να έχει βγει από εγκάθετους! Ποιον κοροϊδεύουν άραγε, πέρα από τον κοσμάκη που χειραγωγούν και εκπαιδεύουν εν γνώσει τους, ώστε να σκέφτεται με κρετίνικους όρους σαν τους δικούς τους; (μόνο ανατριχίλα μπορεί πραγματικά να προκαλεί αυτή η προοπτική και γι’ αυτό και είναι διπλά άθλια τα υποκείμενα αυτά και οι πρακτικές τους)
«Αν τολμούσαν αυτοί οι επώνυμοι να τα βάλουν πραγματικά με την εξουσία με το πραγματικό τους όνομα και όχι με αγωνιστές της αυτονομίας, θα ήταν τώρα “μέσα”, αλλά εκεί τους παίρνει και κάνουν την ξεφτιλισμένη “κριτική” τους»
Συνειδητοποιείς τι μαλακία έγραψες;;;;;;;;;;;
Ο Φωτόπουλος είναι «μέσα» τώρα ή όχι;;
Άρα;
Τι μας λες τώρα;
Ότι όποιος τώρα στην Ελλάδα δεν είναι φυλακή αποκλείεται να πολεμά το σύστημα;
Εσύ είσαι φυλακή;;;;
Απο κει τα γράφεις;
Ρε τι μας λένε εδώ οι υποστηρικτές του τσαρλατάνου Φωτόπουλου!
Ρε ξεφτίλα, τον Πάνθηρα τον διαβάζω χρόνια.
Ελάχιστα έχει ασχοληθεί μαζί σας.
Πρεμούρα νομίζεις ότι σας έχουμε, γελοίοι.
Αντε και γαμήσου από δω χάμου, βρωμόστομε αληταρά συκοφάντη που θα με πεις εμένα «καλό μπάτσο».
Σκατά στη μούρη σου ντενεκέ ξεγάνωτεε καταξεφτιλισμένε παρανοΪκέ λασπο-προπαγανδιστή.
ΚΑΤΑΚΑΘΙ του διαδικτύου είσαι.
Κατά τα άλλα… συμφωνώ!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑ….
Δηλαδή συμφωνώ ότι ο Φωτόπουλος έχει γράψει πολύ πιο σύνθετες και ενδιαφέρουσες αναλύσεις (σε γενικές γραμμές) από τις υπεραπλουστεύσεις που κυκλοφορούν συκοφαντικά σε βάρος του.
Και συμφωνώ ότι από ένα σημείο και μετά, το στοιχείο της υποκίνησης υπήρχε και υπάρχει σε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις λαΪκών επαναστάσεων που κάποιοι αποφάσισαν να τις φέρουν στα μέτρα τους.
Και το πετρέλαιο της Λιβύης ενδιαφέρει πολύ περισσότερο π.χ. τη Γαλλία (που θέλει ΕΙΔΙΚΑ αυτό το καλής ποιότητας πετρέλαιο για τα στρατιωτικά αεροπλάνα της) από οποιαδήποτε… υποκριτική επίκληση δήθεν ανθρώπινων δικαιωμάτων (και άλλες υποκρισίες). Οπότε… ο Φωτόπουλος (το είπαμε και πριν, ΔΥΟ άτομα μάλιστα) έχει δικαιωθεί από την πραγματικότητα, σε μεγάλο βαθμό.
Αυτό όμως δεν κάνει το Φωτόπουλο αλάθητο πάπα, ούτε σου δίνει εσένα το δικαίωμα να αφοδεύεις στα μούτρα των άλλων και να εξαπλώνεις την παράνοιά σου που δημιουργεί εχθρούς. Αν ο Φωτόπουλος όντως παρανόησε, σε κάποιο ανησυχητικό βαιμό τα τελευταία χρόνια, αυτό δεν επηρεάζει πολύ το έργο του, ούτε ακυρώνει τις σωστές διαπιστώσεις του. Ακυρώνει όμως κάτι ελεεινά βρωμερά υποκείμενα σαν κι εσένα που με το έργο του σαν σημαία βρωμίζουν το διαδίκτυο. Και αν είμασταν πραγματικά οργανωμένοι με αυτόνομο και δημοκρατικό τρόπο… εσένα θα έπρεπε να σε πετάξουμε έξω από παντού αλλά με το Φωτόπουλο θα είχαμε ανοίξει δημιουργικό διάλογο, προσπαθώντας να του δείξουμε ότι ΔΕΝ επιδιώκουμε την έχθρα μαζί του. ΑΥΤΟ είναι το καλύτερο που έχει να κάνει όποιος πραγματικά σέβεται έναν αξιόλογο διανοητή συγχωρώντας τα όποια λάθη του. Ο Φωτόπουλος άλλωστε έχει και κάποια ηλικία που δικαιολογεί κάποια σφάλματα. Εσύ όχι, αυτό είναι ολοφάνερο. Αν δεν φας ΑΡΚΕΤΑ μπινελίκια τώτα σε βλέπω σε ψυχιατρείο στο μέλλον….
Αράπη, πιάσε τη μπανάνα:
(ένα ελάχιστο δείγμα από τους προοδευτικούς ‘συντρόφους’ της Λιβύης, για να μη κοροϊδευόμαστε. Δεν ξέρω βέβαια αν στους ‘συντρόφους’ περιλαμβάνονταν και οι εκατοντάδες Καταρινοί κομμάντος – αυτό δεν έχει διευκρινιστεί ακόμα μάλλον))
http://www.hrw.org/news/2011/10/30/libya-militias-terrorizing-residents-loyalist-town
Several witnesses at one Misrata facility told Human Rights Watch that they saw guards whip one dark-skinned Tawerghan detainee while forcing him to run around a courtyard and then telling him to climb a pole while shouting, “Monkey needs a banana.”
Τσιρακι του Kαντάφι! να πας να τα γράψεις αυτά στα φασιστικά σάιτς που έχουν τον Καντάφι για Θεό.
Ούστ από εδω.Βρήκες πόρτα και μπήκες ρόμπα ξεκούμποτη.
Απο πάνω ο Καντάφι σε έκανε ρεζίλι και συ ακόμη παριστάνεις την ιντερνετική του τσατσά.
Κάνε μας την χάρη ανύπαρκτε στο ελληνικό κίνημα που έχεις και άποψη και για το Λιβυκό.
Εδώ πρότεινε μας τι να κάνουμε κι άσε την Λιβύη.
Γιατί αλλιώς σε κόβω και για πρακτοράκι του Μοαμάρ.
Εγώ πάντως το ξαναβάζω, υπαρκτέ ιντιμιντιακέ, γιατί μάλλον σας έτσουξε.
Χίλιες φορές τσιράκι του Καντάφι παρά νεροκουβαλητής του ΝΑΤΟ και της αληταρίας των ρατσιστών Λίβυων Κόντρας που αιματοκυλίσαν τη Λιβύη.
(από Human Rights Watch το link για να μή μας τα πρήζετε περί αξιοπιστίας των πηγών)
http://www.hrw.org/news/2011/10/30/libya-militias-terrorizing-residents-loyalist-town
‘Αράπη πιάσε τη μπανάνα’ – Συγκινητικό στιγμιότυπο από τη δράση των λίβυων ‘συντρόφων’:
«Several witnesses at one Misrata facility told Human Rights Watch that they saw guards whip one dark-skinned Tawerghan detainee while forcing him to run around a courtyard and then telling him to climb a pole while shouting, “Monkey needs a banana.”
Βάλτο άλλη μια φορά.
Η φασιστική προπαγάνδα στην επανάληψη βασίζεται.
Η Μισράτα τσιράκι του Μοαμάρ ήταν υπό πολιορκεία επί έξι μήνες.
Χιλιάδες σκοτώθηκαν εκεί.
Αν νόμιζες ότι μετά από τέτοιο μακελειό δεν θα υπήρχαν πράξεις αντεκδίκησης τότε δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα.
Το θέμα είναι ότι αυτό τώρα έχει σταματήσει και κοπάσει ενώ αν νίκαγε ο Φύρερ σου θα κρατούσε για χρόνια.
Ή δεν ξέρεις πόσοι ήταν στις φυλακές του και πόσοι βασανίζονταν;
Αλλά δεν έχεις καταλάβει ότι εδώ είσαι εκτός θέματος. Να πας σε συζήτηση για την Λιβυή να γράψεις τις πίπες σου. Εδώ συζητιέται άλλο θέμα. Η 20 Οκτώβρη και η στάση του ΚΚΕ και του Φωτόπουλου, η αηθής επίθεση στο ιντιμίντια, το αν μπορείς να είσαι κατά δικτατόρων και κατά του ΝΑΤΟ.
ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΗΛΙΘΙΕ!
Μέγιστε θεματοφύλακα του thread,
Όχι, δεν ξέρω πόσοι ήταν στις φυλακές του, αλλά μάλλον ήταν λιγότεροι απ’οτι στις φυλακές των ‘δημοκρατών’:
«In all, there are believed to be 67 makeshift detention centers across Libya, compared with a few central prisons during the 42-year-rule of Gaddafi, she added’
http://www.reuters.com/article/2011/10/14/us-libya-un-rights-idUSTRE79D42M20111014
(ο ρατσισμός των ‘επαναστατών’ έχει τεκμηριωθεί μέσα από εκατοντάδες ρεπορτάζ – ενώ σε μερικά το ομολογούν κι οι ίδιοι. Το γεγονός παραμένει τόσο άβολο και ενοχλητικό βέβαια που συνήθως οι έλληνες θαυμαστές τους απλά το αντιπαρέρχονται με ύβρεις και εκλογικεύσεις του κώλου)
Κατά τα άλλα, το γνωστό ύφος και ήθος των αναρχοφασιστών του ιντιμίντια (που δέχεται ‘αήθεις επιθέσεις).
Η περίπτωση της Λιβύης (πέρα από πολλά άλλα) κατέδειξε περίτρανα και το πώς ακριβώς αντιλαμβάνεστε την έννοια του διαλόγου και της αντιπαράθεσης στοιχείων, εκεί στις κλίκες του ιντυμίντια :λογοκρισία, τραμπουκισμοί, πρακτορολογία (που κατα τα άλλα θιχτήκατε μη χέσω ενώ είστε οι πρώτοι στο σπορ – άκου λέει ‘αήθης επίθεση’!)
Αν θέλετε κι εδώ μέσα ελεγχόμενες συζητήσεις και σας ενοχλούν τα ‘εκτός θέματος’ βάλτε και εδώ προέγκριση κατα τα δημοκρατικά πρότυπα του βοθρο-μίντια, αλλοιώς τις υποδείξεις σου τις έχω χεσμένες, γελοίε κουραδόμαγκα του νετ.
@ΝΑΤΟ ακμπαρ
Αντε και γαμήσου κι εσύ φανατικέ Μπετόβλακα που παραβιάζεις ανοιχτές πόρτες στηρίζοντας τη ΜΙΣΗ αλήθεια με ΜΙΣΑ τα στοιχεία και αποδεικνύεις το ΗΔΗ γνωστό και ΗΔΗ αποδεδειγμένο…
…ΠΑΝΗΛΙΘΙΟ ζωντόβολο που δεν βλέπεις κι εσύ ΤΙ λένε οι άλλοι μπροστά στα μάτια σου…
Σας έχω βαρεθεί αληταράδες με αποψάρα….
Ο καλύτερος τρόπος να ξεβρωμίσει το διαδίκτυο είναι να σας μπινελικώνουμε ΟΛΟΙ μαζί χωρίς έλεος. Αλλά μας έφαγαν οι καλοί τρόποι και το σαβουάρ βιβρ.
Χεστήκαμε και για να «στηρίξουμε τον Καντάφι» όπως φαντάζεσαι στην παρανοϊκή φαντασία σου.
Η Δύση στήριξε την επανάσταση ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕ-ΤΡΕ-ΛΑΙ-Ο.
Κατά τα άλλα ευχαριστούμε για τα αδιάσειστα στοιχεία εγκλημάτων που διέπραξαν και οι αντι-Κανταφικοί.
Φάε το κανταϊφι σου και ΧΕΣΕ μας με τον καντάφι σου.
Εξεγερμένε ουδέτερος και επιφυλακτικός θα ήμουν αρχικά αν ήμουν στη Λιβύη. Δεν υποστηρίζω την κάθε εξέγερση χωρίς όρους και προϋποθέσεις. Υπάρχουν εξεγέρσεις που μπορεί να οδηγήσουν σε χειρότερες καταστάσεις τους λαούς. Στη συνέχεια με την εισβολή του ΝΑΤΟ θα ήμουν υπέρ του Καντάφι γιατί πλέον θα προείχε το ζήτημα της εθνικής ανεξαρτησίας. Το βιοτικό επίπεδο του μεγαλύτερου ίσως ποσοστού της Λιβύης μάλλον θα πέσει γιατί το πετρέλαιο θα ελέγχεται από ξένες πολυεθνικές πολύ περισσότερο απ’ ότι στην εποχή του Καντάφι ακόμα και τα τελευταία χρόνια. Αν η Λιβύη αποκτούσε δημοκρατία στα δυτικά πρότυπα και υψηλότερο βιοτικό επίπεδο δε θα χα πρόβλημα να υποστηρίξω ακόμα και το ΝΑΤΟ. Αλλά βέβαια δεν πρόκειται να γίνει αυτό στη Λιβύη όπως δεν έγινε και στις χώρες του Ανατολικού μπλοκ που απελευθερώθηκαν από τους κομμουνιστές δικτάτορες και τώρα κυβερνώνται από μαφιόζους και το ΔΝΤ.
http://inclusivedemocracy.org/pd/crit/magma_dialogos.htm
«…Επίσης ουδέποτε είπα ότι υπάρχει ένας διαχωρισμός κ.λπ. ανάμεσα σε Πρώτο, Δεύτερο, Τρίτο κ.λπ. κόσμο. Ίσα ίσα, αμφισβήτησα το διαχωρισμό που κάνει η ΠΔ ανάμεσα στη «Νέα Τάξη» και τα «αντιστασιακά» καθεστώτα ή κινήματα όπως ο «ριζοσπαστικός» ισλαμισμός.
Η κοινωνιολογική διάκριση μεταξύ Πρώτου και Δεύτερου κόσμου έχει να κάνει με το γεγονός ότι μέσα στον Πρώτο κόσμο υπάρχει ένα κράτος δικαίου που είναι γενικά σεβαστό, παρά τις διάφορες παραβιάσεις δικαιωμάτων κ.λπ., πράγμα που δεν υφίσταται στον υπόλοιπο πλανήτη.
«
Αυτή είναι η λίγο-πολύ το δόγμα των φυντανιών του «προτάγματος» για τις «ιεραρχικές θεσμίσεις». Δεν υπάρχει διεθνές ετερόνομο σύστημα που ενσαρκώνει την κυρίαρχη φαντασιακή θέσμιση και που δημιουργεί εγγενώς εξαρτήσεις (οικονομικές, πολιτικές, στρατιωτικές κτλ.) μέσω της λειτουργίας και των πολέμων του στον Τρίτο Κόσμο, εξαθλιώνοντας την ίδια στιγμή με πολλούς τρόπος και την πλειοψηφία στον Πρώτο, αλλά κυρίως πολιτική/απολυταρχική βία – θέσμιση που μάλιστα στον Πρώτο κόσμο κινείται μέσα γενικά εντός των γενικά σεβαστών ορίων των κρατών δικαίου, ανεξάρτητα αν π.χ. ο Πρώτος κόσμος αιματοκυλεί συστηματικά τον Δεύτερο!
Έτσι η (με κεφαλαίο Η) κοινωνιολογική διάκριση μεταξύ 1ου και 2ου κόσμου είναι ότι στον Πρώτο Κόσμο έχουμε σεβαστά κράτη δικαίου (παρά τις κάποιες υπερβολές τους) και συνάγεται το συμπέρασμα ( από παραπλήσιες θέσεις τους δια της εις άτοπον απαγωγής που γι’ αυτούς δεν υφίσταται!) ότι στον υπόλοιπο πλανήτη έχουμε λίγο-πολύ καννίβαλους, ουσιαστικά ανίκανους για αντι-ιεραρχική/αυτόνομη θέσμιση, και έναν «κανιβαλισμό» που δεν ΠΡΕΠΕΙ ποτέ να συνδεθεί π.χ. εμπειρικά με την άνοδο και επέκταση του διεθνούς συστήματος και την επέκταση του εγκληματικού σιωνισμού στον 2ο κόσμο, αλλά οφείλεται σε «εσωτερικά φαντασιακά» των λαών αυτών που απλά δεν έχουν ανακαλύψει τα «απελευθερωτικά» φαντασιακά. Μιλάμε για αντίληψη σε «κουτάκια» και παράλληλα συνοδεύεται βέβαια αυτή η ύπουλη αντίληψη με δεκάδες επιθέσεις στην ΠΔ και προσωπικά στον Τ.Φ. (διαβάστε ενδεικτικά το τι γράφουν οι «αυτόνομοι» υβριστές για τον Τ.Φ. για να καταλάβετε)…
μπηκα στον κοπο κ το διαβασα..
γραφει λοιπον ενας Νικος
«1)Δε μίλησα εγώ πουθενά για στάδια ούτε υπονόησα ότι χρειάζεται να περάσει κανείς αναγκαστικά από το «φιλελεύθερο» στάδιο, προκειμένου να «φτάσει» στην αυτονομία. Είπα, απλώς, ότι είναι πολύ πιο εύκολο να δραστηριοποιηθείς πολιτικά προς την κατεύθυνση της αυτονομίας μέσα σε μια κοινωνία σαν αυτές του σημερινού Πρώτου Κόσμου, παρά σε μια κοινωνία που εφαρμόζει νόμους εμπνεόμενους από τη σαρία ή της οποίας το καθεστώς είναι δικτατορικό. Ό,τι και να λέει η ανάλυσή σας περί Νέας Τάξης κ.λπ. είναι προφανές ότι σε ένα καθεστώς όπου δεν έχεις κανενός είδους δικαίωμα, όπου ο συνδικαλισμός και η ελευθερία του λόγου και του τύπου απαγορεύονται, είναι πολύ πιο δύσκολο, απ’ ό,τι στις δυτικές κοινωνίες, να γίνει πολιτική ζύμωση και διάδοση των ιδεών.
Επίσης ουδέποτε είπα ότι υπάρχει ένας διαχωρισμός κ.λπ. ανάμεσα σε Πρώτο, Δεύτερο, Τρίτο κ.λπ. κόσμο. Ίσα ίσα, αμφισβήτησα το διαχωρισμό που κάνει η ΠΔ ανάμεσα στη «Νέα Τάξη» και τα «αντιστασιακά» καθεστώτα ή κινήματα όπως ο «ριζοσπαστικός» ισλαμισμός. Η κοινωνιολογική διάκριση μεταξύ Πρώτου και Δεύτερου κόσμου έχει να κάνει με το γεγονός ότι μέσα στον Πρώτο κόσμο υπάρχει ένα κράτος δικαίου που είναι γενικά σεβαστό, παρά τις διάφορες παραβιάσεις δικαιωμάτων κ.λπ., πράγμα που δεν υφίσταται στον υπόλοιπο πλανήτη. »
μιλαει για κοινωνιολογικη διακριση.
κριση εχει ο καθενας απο εμας, και βγαζει τα συμπερασματα του για τον Τ.Φ και τον καθε Τ.Φ, οπως και για την Πολ.Ομ.για την Αυτονομια και για την καθε τετοια Ομαδα.
Οπως επισης φαινεται, τους τελευταιους μηνες, ποιος βλεπει και κατηγορει τους αλλους ως «πρακτορες» επειδη, τολμουν να αμφισφητησουν την μοναδικη αληθεια που νομιζουν οτι κατεχουν καποιοι, κ ως τετοιοι που ειναι, νομιζουν οτι ειναι κ υπερανω κριτικης.
και για να μην ξεχνιομαστε
http://protagma.wordpress.com/2011/11/13/%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B9%CE%B1/
ωραιο το ξεβρακωμα, εγω το χαρηκα.
ps: το ειπα και πριν: κ εγω πρακτορας ειμαι.
Μπα εσύ είσαι του «πες-πες κάτι θα μείνει». (γι αυτό και ξαναποστάρεις το λινκ, να το εμπεδώσουμε τον κρετινισμό σου). Σου θυμίζει κάτι όμως το «πες-πες κάτι θα μείνει» ή το μάθατε καλά στα εναλλακτικά μέσα ως αυτονόητο; Ώστε την κοινωνιολογική διάκριση την κάνουν…εξωγήινοι και δεν έχει να κάνει με τη διάκριση από τη πλευρά της αυτονομίας που κάνουμε ως πολιτικά όντα για τα είδη των καθεστώτων, το κοινωνικο-οικονομικό σύστημα. Θέλετε (εσύ και τα κολλητάρια σου) να είναι ξεχωριστό «επιστημονικό» κουτάκι που μαθαίνουμε στην Πάντειο και μετά το παπαγαλίζουμε ως πολιτικοί στόκοι επειδή μας βολεύει, έτσι; Ούτε έχει σχέση όλη η καθαρά λιμπεραλιστική στάση των «αυτόνομων» σε δεκάδες θέματα που αναλύονται στον διάλογο με αυτές τις αντιλήψεις περί «κράτους δικαίου», που θα τα έλεγε κάθε ομιλούσα γραβάτα του κατεστημένου. Και άλλωστε μη ξεχνάμε πως περί πράκτορα «Του Φου» και ουρές του σταλινισμού κλπ., μαζί με τόνους λάσπης μιλούσαν και μιλούν οι αλήτες κολλητοί σου της διεστραμμένης «αυτονομίας».
ενταξει καρογκιοζακο. το εμπεδωσαμε.
αι σιχτηρ τωρα, την εκανες την προπαγανδα σου.
μαθε να μιλας επισης. μιλας με εμενα. στο β ενικο μου απευθυνεσαι, οχι στο β πληθυντικο.
ηλιθιε.
Εσύ μάθε να διαβάζεις θιασώτη της «αυτονομίας» της «αρπαχτής» και μετά ξεκίνα πάλι τον τυφλωμένο οίστρο σου:
«εσύ είσαι»
«Σου θυμίζει κάτι»
«Θέλετε (εσύ και τα κολλητάρια σου)»
Αυτά είναι στον «β πληθυντικό» γελοίε που θα μας κάνεις και μάθημα;;
ρε μαλακακο?τελειωσες?
τωρα που μου απευθυνεσαι στο β ενικο κ γραφεις «Εσύ μάθε να διαβάζεις θιασώτη της “αυτονομίας” της «αρπαχτής»».. ειπα εγω πουθενα οτι ειμαι «μπλαμπαλμπλα» της «αυτονομιας» κ λοιπες παπαριες που γραφεις, γαμωζωο?
κ για να σου απαντησε, Ηλιθιε :
«ή το μάθατε καλά στα εναλλακτικά μέσα ως αυτονόητο;»
«Θέλετε (εσύ και τα κολλητάρια σου) »
«Ούτε έχει σχέση όλη η καθαρά λιμπεραλιστική στάση των “αυτόνομων” σε δεκάδες θέματα που αναλύονται στον διάλογο με αυτές τις αντιλήψεις περί “κράτους δικαίου”, που θα τα έλεγε κάθε ομιλούσα γραβάτα του κατεστημένου. Και άλλωστε μη ξεχνάμε πως περί πράκτορα “Του Φου” και ουρές του σταλινισμού κλπ., μαζί με τόνους λάσπης μιλούσαν και μιλούν οι αλήτες κολλητοί σου της διεστραμμένης “αυτονομίας”.»
Βλακα.
Αντε μαθε να μιλας πρωτας, που θα μου κανεις και μαθημα και θα με τσουβαλιασεις βαφτιζοντας με οπως γουσταρεις για να σου βγει καλυτερα η μαλακια σου που ονομαζεις πολιτικο λογο με επιχειρηματα.
Τρεξε τωρα πισω απο τον Ηγετη σου. Γρηγορα! Μπρος!
Μπα, τώρα ο Omadeon έγινε και κοινωνικός ρατσίστας, που μαζί με τον blackpanther βγάζει ψυχιατρικά πορίσματα για την ψυχική μας υγεία και τη σεξουαλικότητα μας. Αυτοί είναι οι λοιπόν οι προοριζόμενοι για «εκμαιευτές» των κινήτρων και της προσωπικότητας των άλλων, κάτι τυχάρπαστοι γελοιολόγοι της πολιτικής θεώρησης και δράσης, που ανάθεμα αν έχουν καταλάβει ποτέ ότι τα αντισυστημικά κινήματα δημιουργούνται μέσα από ολοκληρωμένα προτάγματα, με ολόκληρη ανάλυση της κοινωνίας και στρατηγική μετάβασης, και όχι..πορδές και «καλές» ιδέες εδώ κι εκεί. Τέτοιες ιδέες αναμασά και ο Omadeon πετώντας απελπιστικούς αφορισμούς στο μπλογκ του, και επειδή έχει μπόλικους συχνούς αναγνώστες, που , ή τυ γλύφουν τα αυτιά ή του κάνουν δήθεν «κριτική» γιατί η «ιδέα» τους είναι καλύτερη από τη δική του, την έχουν δει κάπως. Βάζουμε σε αυτόν τον αχταρμά και λίγο new age πασπάλισμα στην αισθητική και τον λόγο μας και κάναμε τη «δημοκρατική» μας σούπα, που κρατάει «ίσες αποστάσεις» σε θέματα όπως αυτό, και μάλιστα θεωρεί θεμιτό τον ανώνυμο ή ψευδώνυμο χαφιεδισμό (απλά με λίγο υπερβολή) απέναντι σε επώνυμους αγωνιστές (και όχι βέβαια στο σύστημα!). Γι’ αυτό και σε είπα «καλό μπάτσο», γιατί ακριβώς αυτή τη λογική πλατσουρίσματος και λείανσης εντελώς ανταγωνιστικών θέσεων προπαγανδίζεις (άντε με καμιά παραλλαγή) σε βασικά θέματα που έχουν να κάνουν ακριβώς με τον δημόσιο διάλογο, ως ένας κλασικός μεταμοντέρνος ιντερνετικός σχολιαστής επί παντός επιστητού και με κριτήριο…αστα να πάνε.
Αντε και γαμήσου κι εσύ ΒΡΩΜΟΣΤΟΜΟ ανθυποκείμενο που θα με πεις εμένα κοινωνικό ρατσιστή.
Αν δεν είσαι παρανοΪκός ηλίθιε, είσαι κατακάθι του διαδικτύου. Ομως είσαι ΚΑΙ παρανοΪκός ψυχοπαθής ΚΑΙ κατακάθι.
Οmadeon μην τσαντίζεσαι με τον γελοίο τον Δήμο!
Προφανώς το παιδί βγάζει τα απωθημένα του καθώς στο δικό τους σάιτ ούτε αυτός ούτε κανένας άλλος δεν μπορούν να σχολιάσουν.
Καραγκιοζάκο Δήμο, με τις παπαρολογίες σου αποφεύγεις να απαντήσεις στα βασικά.
Ήσουν κι εσύ στις 20 Οκτώβρη με τα ΚΝΑΤ για να φυλάτε την βουλή;
Μπα, εσύ δεν κατεβαίνεις πουθενά.
Μόνο μαγκιές από το ίντερνετ ξέρεις να κάνεις.
Κατά τα άλλα ο πουθενάς έχει και ολοκληρωμενο πρόταγμα για αντισυστημικά κινήματα!
Χα,χα. Αυτό το ποστ το έχω βάλει στα αγαπημένα μου για να γελάω με την καρδιά μου με τους επίδοξους αντισυστημικούς.(τρομάρα τους!)
@δημος
Αν εμένα με έβγαζαν γκαιμπελίστικα πράκτορα, όχι τα σεξουαλικά θα είχα θίξει και την ψυχολογική υγεία των συκοφαντών αλλά πολύ χειρότερα!
Για πολλές ροχάλες είσαστε εσείς της περιεκτικής.
Αλλά ρε πουθενάδες που να σας βρούμε για να σας φτύσουμε;
Το ποστ έφτασε τα 150 σχόλια.
Ό,τι πρέπει για υλικό ψυχοπαθολογίας.
Να στε καλά που μας διασκεδάζετε!
Θέλουμε κι άλλο!
Η αλήθεια Νίκο είναι ότι… τον βρίζω πολύ πιο ψύχραιμα από όσο φαίνεται.
Του κάνω πλύση εγκεφάλου προετοιμάζοντας τη… μελλοντική (αυτο-)θεραπεία του…
Οταν ξεφύγει από τη μαλακία της… Περιπαικτικής Δημοκρατίας, θα χτυπιέται και θα μουρμουράει «αχ, και νάχα κάποιον να με βρίζει όσο ήτανε καιρός, να βάλω μυαλό».
(Ε, ορίστε που ΥΠΗΡΞΕ κάποιος… φιλάνθρωπος υβριστής).
Για να μη γκρινιάζουν και τα παιδιά του «γιατί να μη σε βρίζανε _εγκαίρως_ ρε μπαμπά?»
Α ΧΑ ΧΑ ΧΑ… 🙂
Αν βρω χρόνο ίδως γράψω καμμία… επίσημη επιστολή διαμαρτυρίας στον ΙΔΙΟ τον Τάκη Φωτόπουλο, να του πω να ΜΑΖΕΨΕΙ αυτά τα βρωμερά παρανοΪκά υποκείμενα που αλωνίζουν το διαδίκτυο καπηλευόμενοι τις ιδέες του. Πρόκειται για ανθρωπόμορφες κατσαρίδες που πρέπει να πατηθούν παντού ΧΩΡΙΣ έλεος.
Από την άλλη πλευρά θα τονίσω ότι αυτά τα κτήνη είναι Ο,ΤΙ χειρότερο για τον ίδιο το Φωτόπουλο.
Οι αναλύσεις του Φωτόπουλου περιέχουν ΕΝΑ σωρό σημαντικά στοιχεία και μεγάλες αλήθειες, εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια.
Το καλύτερο «δώρο» στους _πραγματικούς_ εχθρούς του Φωτόπουλου είναι αυτοί εδώ οι «οπαδοί του».
Οι «πραγματικοί εχθροί του Φωτόπουλου» ασφαλώς δεν είναι άλλοι από το ίδιο το κατεστημένο (με τους Πρετεντέρηδες και τους Καψήδες του)]
Πάνθηρα το τελευταίο σου σχόλιο απέδειξε (σε μένα τουλάχιστον) ότι είσαι άνθρωπος με ήθος και τιμή. Αυτό δεν σημαίνει ότι συμφωνώ σε όλα μαζί σου αλλά… ποτέ δεν είχες πρόβλημα έτσι κι αλλιώς να μη συμφωνεί ο άλλος μαζί σου. Εκεί που δεν συμφώνησα, ΗΔΗ στο είπα.
Το τελευταίο σου σχόλιο ήταν σχόλιο ουσίας και ήθους. Αλλά διαφωνώ με την εξίσωση μεταξύ Φωτόπουλου και Φωτοπουλιστών. Εχοντας διαβάσει πολλά κείμενα του Φωτόπουλου (και εκτιμώντας τα) βλέπω πολύ μεγάλη διαφορά επιπέδου…
Άσε ρε κρετινοειδές του «μετα-λογικού» διαδικτύου και της παπαρολογίας, που βγάζουν μάτι οι αναρτήσεις στο μπλογκ σου τι μεγαλομανές και ναρκισιστικό υποκείμενο είσαι, που θα κρίνεις και τα μέλη του Δικτύου ΠΔ, που «φτύνουν αίμα» για να τα βάζουν με ΑΤΟΜΑΡΕΣ ρεφόρμες, και δήθεν εστέτ «αποστασιοποιημένους» που διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα, σαν την πάρτη σου. Πολύ μεγάλη ιδέα έχεις για τον εαυτό σου: μη ξεχάσεις να βάλεις κάνα new age εξυπνακίστικο απόφθεγμα για να τραβήξεις και μερικά «ανοιχτά στόματα» από τους άκριτους προσκυνητές σου, που όπως φαίνεται είναι αρκετοί από τους αναγνώστες σου, γελοίε.
ΑΝΩΝΥΜΕ φανατικά λασπαδόρε προπαγανδιστή Δον Κιχώτη σχολιαστή.
Εσύ έχεις ΤΟΣΗ σχέση με τις ιδέες του Φωτόπουλου όση και η Κίνα με τον κομμουνισμό.
omadeon έχω την εντύπωση ότι ο Φωτόπουλος έχει ακριβώς την ίδια νοοτροπία με τους οπαδούς του. Δεν έχει νόημα να διαμαρτυρηθείς στο Φωτόπουλο καθώς θα συμφωνεί απόλυτα με αυτά που γράφουν εδώ οι οπαδοί του. Δυστυχώς ενώ παραμένει αξιόλογος αναλυτής και είναι πολύ προτιμότερος από τη συντριπτική πλειοψηφία των αναρχικών και αριστερών έχει γίνει πια φανατικός και όταν επικεντρώνει στην αλλαγή συστήματος και στην Περιεκτική Δημοκρατία νομίζω ότι είναι εκτός πραγματικότητας. Νομίζει ότι κατέχει την απόλυτη ‘αντισυστημική’ αλήθεια και κατακεραυνώνει όποιον διαφωνεί. Αυτό δε σημαίνει επαναλαμβάνω ότι δεν κάνει και αξιόλογες αναλύσεις και ειδικά στο θέμα της Λιβύης έχει περισσότερο δίκιο από τους αναρχικούς αλλά το ύφος του απέναντι σε όποιον διαφωνεί είναι απαράδεκτο και σε αυτό το θέμα. Η μανία του ενάντια στο σύστημα τον έχει κάνει φανατικότερο και από Σταλινικό και δεν υπερβάλλω. Όπως όμως είπα η συντριπτική πλειοψηφία αναρχικών και αριστερών είναι χειρότεροι. Στο Φωτόπουλο και στην Περιεκτική Δημοκρατία θα βρεις ακόμα αξιόλογες και σοβαρές αναλύσεις που δεν είναι και της μόδας.
@Thomas
Ειλικρινά δεν ξέρω (ακόμη) ΤΙ νοοτροπία έχει ο Φωτόπουλος, αλλά με τα υπόλοιπα που λες συμφωνώ.
ΑΝ ποτέ κάνει τον κόπο να διαβάσει ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ αυτόν εδώ το διάλογο, εύχομαι πάντως να διαβάσει ΚΑΙ το δικό σου σχόλιο, που ενώ του ασκεί θεμιτή κριτική, αναγνωρίζει ΚΑΙ την αξία του χωρίς εκπτώσεις.
Εμείς δεν διακατεχόμαστε (όπως μερικοί στο ιντιμήντια) από μίσος κατά του Φωτόπουλου, ούτε από ανάγκη να τον μειώσουμε. Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ ισχύει. Προσωπικά εξακολουθώ να έχω συμπάθεια και εκτίμηση για τον άνθρωπο του οποίου τα άρθρα διάβαζα μετά βουλιμίας επί σειρά ετών. Περισσότερο θα ήθελα να ΣΩΣΩ την αξία του, έστω και αν… σε υπεράσπισή του, αυτό περιλαμβάνει και το συμπέρασμα ότι… έχει παρανοήσει σοβαρά, τελευταία.
Οπως θα ξέρεις, η παράνοια είναι κοινό φαινόμενο (και στο διαδίκτυο πολλαπλάσια) αλλά δεν αποτελεί κλασσική «ψυχική ασθένεια». Δηλαδή… δεν επηρεάζει τη σωστή λειτουργία της κρίσης και του στοχασμού, παρά μόνο σε ό,τι αφορά τις ΠΟΛΥ ιδιαίτερες εμμονές, που την πυροδοτούν.
Και… φυσικά υπάρχει το γνωστό ανέκδοτο «You may be paranoid, but they ARE out to get you».
Τέλος, από το κίνημα της αντιψυχιατρικής είναι γνωστό ότι σχεδόν καμμία παρανοΪκή ιδέα δεν έχει ΚΑΠΟΙΟ δίκιο, κάπου, έστω και λίγο (το ποσοστό δίκιου που έχει διαφέρει βέβαια σημαντικά, κατά περίπτωση). Δεν θυμάμαι ΤΙ πρότειναν σαν σωστότερη αντιμετώπιση, αλλά μάλλον η βασική προϋπόθεση είναι η ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ απέναντι σε κάποιον που έχει παρανοήσει.
ap’oti exo katalavei exete ena 8ema me tin Livyh kai ton Fotopoulo opou ego symfono me ton TF gia oti exei grapsei, pera ap’auto oi perisoteroi pou grafete se auto to blog den 3erete tis sas ginete, Den exete zeisi autin tin katastrofi opote parte mia geysi apo eidisis pou ta TA DYTIKA MESA KAI ESEIS DEN 8ELETE NA MA8ETE KAI AMA DIAVAZETE AGGLIKA ISOS KATALAVETE OTI OI PERISOTEROI PEZETE TO POULI SAS KAI NOMIZETE OTI OTAN SAS FTYNOUN OTI VREXEI GIATI TIN DYSTIXIA KAI TON PONO DEN TON ZEITE ESEIS ALLA O KOSMOS TIS LIVYHS POU GIA 42 XRONIA DEN EIXAME DOSEI AFORMI NA MAS XLEUAZOUN KAI NA MAS LENE TROMOKRATES ME TOUS AROURAIOUS NA MAS EXOUN KANEI REZILI DIE8NOS!
«Brega: Green resistance has hit 3 fuel trucks leaving Brega and had short clashes near Brega.
Tripoli: Baniwalid fighters are now fighting in Tripoli against Souq al Juma’a brigade. Rebels are in high alert & heavy fighting at Baniwalid over last 2 days.
According to source Tripoli port areas and Bab al Azziziyah are filled with NATO soldiers, but in other areas are militias.
Source met with green resistance and confirmed message from Moussa Ibrahim, he said they are very determined to remove rats.
Moussa Ibrahim tells source “Resistance is growing and people understood the treason and evil of NATO and its mercenaries.”
Protests across Libya against lawlessness, rape/looting and no electricity or water and money… Winter is very cold in Libya, NATO only cares about free oil.
Yesterday, there were great protests in Benghazi, Tripoli, Derna, Tobruk and Misurata against the corrupt NTC vermin.
Entire families are in hospitals as water has become poisoned by NATO airstrikes on The Great Manmade River. Many died.
Qatar Military has declared it will begin a military mission to secure Saif al Islam and capture his followers.»
oso tou an eiste praktores oi lamogia kai ta dyo exoun mia timi eseis den exete tipota ap’auta eiste asxetoi kai nomizete oti me to na vrizete oit polemate zeite sto lala land parea me ton papandreou kai ta filarakia tou.
na kai ena allo neo gia to poso oi neoi epanastates tis livyhs 8eloun to kalo tis livyhs: «Tunisian security authorities intercepted a truck carrying 720 kg of copper stolen by the rebels during the unjust war in Libya.
It seems that the Libyan people now know what caused the interruption of electricity!»
kai 8elete na mou peite emena oti auta ta ka8ikia pou ypoti8ete oti 8elane mia dimokratia gia tin livyh eprepe na skotosoun pano apo 50.000 kosmo me tin voi8eia tou NATO kai ka8arisoune mia olokliri poli apo maurous Livious autin tin dimokratia na tin valete sto pato sas! Pou 8elete na mou to pe3ete kai e3ypni kai gnostes tou 8ematos. Ante pe3te me to DNT kai ton giorgaki pou sas efere stin katantia tis xreokopias kai afitste tin livyh stin isixia tis. giati oti egine stin livyh me vomves exei ginei stin ellada me tin xreokopia synexiste na ypostirizete to «arab spring» kai to «europe spring» kai 8a vre8eite me alisyda skiliou sto lemo kai na sas diatazoun.!! den sas vlepo na fonazete gia to Bahrain???? pou skotonoun opoios tolmisi na kanei poreia, oute gia tin Saudiki aravia pou einai apo tous xeiroterous diktatores pou kai ekei pali opoios tolmisi na kanei poreia exei e3afanisti…den sas vlepo na ta vazete mazi tous autoi den einai tou goustou sas oi SAS EXOUN APAGOREPSI! opote na ta leme ta pragmata opos einai kai oxi opos 8eloume! Bahrain, Qatar, Saudi Arabia, Kuwait,Oman as milisoume kai gi’autous!
ΛΑΘΟΣ ΕΧΕΙΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ!
ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΛΙΒΥΗ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΕΚΤΟΣ ΦΙΛΕ!
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΑΗΔΙΕΣ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΓΙΑ ΤΙΣ 20 ΟΚΤΩΒΡΗ ΕΔΩ!
(υποστηρίζοντας ένα σταλινικό κόμμα που υπεράσπιζε την βουλή από την οργή του κόσμου)
Δηλαδή το θέμα είναι εσωτερικό και αφορά τις εσωτερικές εξελιξεις κυρίως.
Το άλλο θέμα είναι ότι οι οπαδοί του που είναι οι χειρότεροι φανατίλες, ανίκανοι για οποιοδήποτε διάλογο και πρόστυχοι συκοφάντες.
Στα πλαίσια της προσωπολατρείας τους, βγάζουν πράκτορα όποιον διαφωνεί με τον Θεό τους.
Alfahat69 σε πολλά έχεις δίκιο αλλά όπως είναι οι διεθνείς συσχετισμοί πια που δεν υπάρχει το αντίπαλο δέος, καθεστώτα σαν αυτό του Καντάφι δεν έχουν τύχη. Ναι είχε για αφρικανική χώρα υψηλό βιοτικό επίπεδο επί Καντάφι αν και τα τελευταία χρόνια το πράγμα χειροτέρευε και ο λαός δεν ήταν τόσο ικανοποιημένος όσο παλιά. Η εξέγερση όσο και αν ήταν σε σημαντικό βαθμό υποστηριζόμενη ή ακόμα και κατευθυνόμενη από τη Δύση, όσο και αν δε συμμετείχε σε αυτή πολύ μεγάλο κομμάτι του λαού της Λιβύης μάλλον δε θα μπορούσε να γίνει όταν ο λαός της Λιβύης ζούσε καλύτερες μέρες όπως παλιότερα. Θέλω να πω ότι εδώ έπεσε ολόκληρη Σοβιετική Ένωση, το Ιράκ και η Λιβύη θα τη γλίτωναν; Ο Καντάφι θα πρεπε να χε καταλάβει νωρίτερα ότι είναι ξεπερασμένος και δεν έχει μέλλον το καθεστώς του ώστε να μη γίνει αυτή η σφαγή αλλά δεν τον άφησε η μεγαλομανία του. Έχεις δίκιο ότι το μέλλον για τη Λιβύη από οικονομική και όχι μόνο άποψη θα είναι χειρότερο αλλά δυστυχώς δεν μπορούμε να κάνουμε αυτό που θέλουμε συνήθως. Δεν μπορούμε μέσω του Ιράν, της Λιβύης του Καντάφι και του Τσάβες της Βενεζουέλας να αντισταθούμε στο διεθνές σύστημα. Αυτή η προσπάθεια θα φέρει περισσότερα θύματα και καταστροφές. Όταν πηγαίνεις κόντρα στο αναπόφευκτο τα αποτελέσματα αργά ή γρήγορα θα είναι καταστροφικά. Ας προσπαθήσουμε σιγά σιγά να χτίσουμε την εναντίωση μας αλλά καταρχήν ας αποδεχθούμε τη μοίρα μας ότι με ξεπερασμένα καθεστώτα δεν είναι δυνατόν να γίνει κάτι. Αυτό δε σημαίνει ότι δε βλέπουμε τη σκληρή πραγματικότητα για τις χώρες που μπαίνουν πιο βαθιά στο διεθνές σύστημα, δηλ. σχεδόν όλες σήμερα ακόμα και η Κούβα.
Και αυτός είναι ο λόγος που ο Φωτόπουλος έχει γίνει φανατικός. Γιατί προσπαθεί να βρει οτιδήποτε δεν ανήκει στο διεθνές σύστημα για να αντισταθεί σε αυτό. Αλλά αυτά σήμερα είναι υπολείμματα και στην πραγματικότητα δεν είναι και τόσο έξω από το διεθνές σύστημα. Αν υπήρχε το Ανατολικό μπλοκ και μαζικός αραβικός σοσιαλισμός όπως παλιά να το καταλάβω. Αν η ελπίδα μας για ρήξη με το διεθνές σύστημα επαφίεται στο Ιράν μάλλον δεν έχουμε καμιά τύχη και μόνο φανατισμό μας δημιουργεί αυτό. Αυτό δε σημαίνει ότι δε μιλάμε για την εγκληματική επέμβαση της Δύσης στη Λιβύη και αλλού αλλά ο παραλογισμός είναι από τη στιγμή που ο Φωτόπουλος και οι υποστηρικτές του συνδέουν αυτή την εναντίωση με κάτι αντισυστημικό. Ιδιαίτερα από τη στιγμή που χώρες σαν τη Λιβύη επί Καντάφι, Ιράν, Βενεζουέλα είναι ιδιαίτερες περιπτώσεις γιατί βασίζονται στο πετρέλαιο και μέσω των τεράστιων κερδών τους από αυτό οι ηγέτες τους έχουν τη δυνατότητα να δώσουν και κάποιες παροχές στο λαό. Φυσικά υπάρχουν και πετρελαιοπαραγωγές χώρες που ο λαός δεν καρπώνεται τίποτα από τα κέρδη οπότε προτιμότερος ο Καντάφι και ο Τσάβες αλλά όχι και να συνδέουμε τα καθεστώτα τους με κάτι αντισυστημικό. Απλώς είναι κάποιες ιδιαίτερες περιπτώσεις χωρών που δεν αρέσουν στο διεθνές σύστημα που θέλει να της ενσωματώσει περισσότερο στη λογική του. Τα υπόλοιπα είναι φαντασιώσεις.
@Thomas
Βασικά συμφωνώ… αλλά έχεις ένα λάθος.
Καμμία ομοιότητα δεν είχε το καθεστώς Καντάφι με την (δημοκρατικά εκλεγμένη) κυβέρνηση Τσάβες (πλην του πετρελαίου, βέβαια).
Εχει κάνει κι ο Τσάβες τα λαθάκια του βέβαια, αλλά με κανένα τρόπο σαν τον Καντάφι.
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Απλώς η Βενεζουέλα έχει ιδιομορφίες που επιβεβαιώνουν τον κανόνα που εξηγείς.
Προσωπικά έπαψα να έχω σε οποιαδήποτε υπόληψη τον Φωτόπουλο μετά από αυτό που έγραψε:
«Ο λαϊκός σεισμός της 19 και 20 Οκτώβρη με τα μαζικά συλλαλητήρια και καταλήψεις σε όλη τη χώρα είχε εγκληματική κατάληξη τον θάνατο, άμεσα ή έμμεσα από τη κρατική βία, οικοδόμου μαχητού του ΠΑΜΕ αλλά και τον τραυματισμό πολλών άλλων μελών του, είτε από ανθρώπους των υπηρεσιών του κράτους και του παρακράτους (η μετεμφυλιακή Ελληνική Ιστορία βρίθει από παρόμοιες προβοκατόρικες πράξεις) είτε από μια κατηγορία δήθεν αναρχικών που στη πραγματικότητα δεν έχουν καμιά σχέση με τη κλασική αναρχική θεωρία ή πράξη.»
και αυτό:
«Έτσι, βλέπουμε σήμερα αυτόν τον τύπο «αναρχικού» να ανακηρύσσει «επαναστάτες» (μαζί με κάποιους δήθεν «Μαρξιστές» της εκφυλισμένης «αριστεράς») τους νατοϊκούς αλήτες που μαζί με το ίδιο το ΝΑΤΟ μακέλεψαν τον λαό της Λιβύης, ή να αγωνίζεται σήμερα για τα δικαιώματα των αντιπάλων του Μπααθικού καθεστώτος στη Συρία, ή του Ισλαμικού καθεστώτος στο Ιράν, συμμετέχοντας έτσι και αυτός, εσκεμμένα ή μη, στη διαδικασία αντικατάστασης των καθεστώτων αυτών από πελατειακά καθεστώτα της υπερεθνικής και της Σιωνιστικής ελίτ.»
http://wwwpraxisred.blogspot.com/2011/10/blog-post_4711.html
Κατά τον Φωτόπουλο όπως προκύπτει, έπρεπε να κάναμε μόκο στα ΚΝΑΤ στις 20 Οκτώβρη και να το βουλώνουμε όσον αφορά τις παραβιάσεις δικαιωμάτων σε Ιράν και Συρία γιατί διαφορετικά παίζουμε το παιχνίδι της υπερεθνικής, σιωνιστικής ελίτ!
Τέτοιο απολογητή ΚΝΑΤ και τριτοκοσμικών μακελάρηδων είχαμε καιρό να δούμε.
Έχω διαβάσει το βιβλίο του για την περιεκτική δημοκρατία (ένα αναμάσημα ιδεών άλλων στοχαστών) και είναι ο ίδιος είναι που φτύνει το βιβλίο του γράφοντας αυτά.
Συνεπώς, η άθλια εικόνα που έβγαλαν εδώ τα τσιράκια του δεν είναι άσχετη από τις δικές του μπαρούφες.
Υ.Γ. Και στα υπόλοιπα που λες εδώ, Νίκο, έχεις ένα μεγάλο δίκιο αλλά ΚΑΙ ένα μεγάλο άδικο.
Διότι ο Φωτόπουλος, αν και ακολουθεί (όπως είπα) την κεκτημένη ταχύτητα της σκέψης του, πέφτοντας ενίοτε και σε λάθη…. παρόλ’ αυτά επί της ουσίας εφράζει ΚΑΙ κάποια ανησυχητικά, αληθινά πράματα. Π.χ. είναι γεγονός ότι η προπαγάνδα υπέρ της επέμβασης του ΝΑΤΟ υποδύθηκε την προοδευτικότητα (ή την αναρχία) με πολλούς πονηρούς τρόπους, όπως είδαμε με τα μάτια μας στο twitter. Είναι επίσης γεγονός ότι από ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΗ άποψη όσοι μανιχαΪστικά( και υπερ-απλοΪκά) ταυτίζονται με τις επαναστάσεις χωρίς να βλέπουν τα συμφέροντα που τις νοθεύουν, πραγματικά εξυπηρετούν τα συμφέροντα της ελίτ που θέλει να καπελλώσει κάθε επανάσταση ή και να προκαλέσει τεχνητές «πορτοκαλί» επαναστάσεις (όπως είδαμε σε πλήθος περιπτώσεων του πρώην ανατολικού μπλοκ).
Το τρίτο πρόσωπο πληθυντικού είναι επίσης επικίνδυνο από τη φύση του. «Αυτός ο τύπος του αναρχικού χώρου» χωράει πολλούς και πολλά…
Αραγε συνειδητοποιεί ο Τάκης ότι η λειτουργικότητα και το τελικό αποτέλεσμα ορισμένων ενεργειών ή δηλώσεων μπορεί να μην έχει καμμία σχέση με τις (καλές) προθέσεις τους? (propaganda as process without agent, again)?
ΕΚΕΙ είναι το θέμα, αλλά…ι δεν είναι μη-επιλύσιμη, αυτή η παρεξήγηση.
Το μονο μερος που ζει ο σταλινισμος οχι σαν σύμβολο πριν σχεδόν 100χρονια
αλλα σαν πραγματικότητα το 2011 ειναι τα Εξάρχεια και η Κ.Ε λέγετε πλέον ΑΚ
Ρε ελευθερωπουλα απο ποτε πρέπει κάποιος να σας ρωτήσει για να πει την
γνωμη του .ποιος ρε φασιστομουτρα καπελώνει ολες τις πορειες διαλύοντας τες
παίζοντας κλεφτες και αστυνόμους.ενω γνωρίζετε πως κανένας διαδηλωτής δεν
το θέλει, τουλάχιστον μια φορα ρωτήσατε κανέναν ?
Γιατι χωρις αλλους διαδηλωτές στους δρομους ουτε που φτερνίζεστε θρασύδειλα
τσογλανια που μετα τρέχετε και κρύβεστε με εξασφαλισμένη ανωνυμία.
Ποτε αλλη φορα συναντήσατε το κκε για να σας «καταπιέσει»
Ολοι καταδίκασαν αυτο το αίσχος που μονο με νοοτροπία μπατσου μοιάζει ,φαίνεται
ισχύει πως με τον καιρο αποκτάς την μουρη εκείνου που υποτίθεται μισεις ποιο
ειναι τελικα το δικαστήριο που επιβάλει την ποινή του θανατου ?Τουλάχιστον το κρατος
ψαχνει εστω κάποια νομιμοποίηση οι σύγχρονοι νεοναζι της ΑΚ όχ,ι όπως και την
λογοκρισία του ιντιμιντια θα την ζήλευε μεχρι και ο μανιαδακης αν αυτο δεν ειναι
ολοκληρωτισμός τοτε ποιος ειναι..
Η «μαχη»σας με την εξουσία για την ωρα όπου πατάτε το ποδάρι σας (sic) εχει θύματα
διαδηλωτές και κανένα μπατσο η αλλο κρατικό παράγοντα
Υ.Γ
Εσυ οχι τον Τ.Φ.δεν μπορείς να διαβάσεις αλλα ουτε την Αγία γραφή
Το σχολιο ειναι για τον νικο
Ρε φίλε… κουφά λόγια, σε παρακαλώ να ΜΗΝ ακολουθήσεις το παράδειγμα των άλλων… απαράδεκτων ομοΪδεατών σου.
Βάλε επειγόντως νερό στο κρασί σου και κάτσε και διάβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το άρθρο του Νίκου.
Ανησυχώ πραγματικά για σας ρε παιδιά. Δεν είναι η φύση μου να βρίζω τον ένα μετά τον άλλον.
Ο Νίκος έχει κάνει τα λαθάκια του. Θα του τα επισημάνω κι εγώ κάποια στιγμή.
Εσύ πρέπει να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ να χρησιμοποιείς το Νίκο (ή οποιονδήποτε άλλο) σαν ΟΘΟΝΗ ΠΡΟΒΟΛΗΣ των εικόνων του μυαλού σου, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ οι εικόνες αυτές ΕΧΟΥΝ δόση αλήθειας, φίλε….
‘
koufia logia πανε να κανεις κανενα τρισαγιο στον μεγαλο κομμουνιστη ηγετη Κιμ γιονγκ ιλ και φευγοντας ριξε και κανενα προσκυνημα στον σταλιν εκει στο μαυσωλειο του περισσου που μιλας και για λογοκρισια.Κοιτα να δεις οι τιμητες φασιστικων καθεστωτων πιπιλανε απαγορευμενες λεξουλες
Τα σχολια στα δινουν γραμμενα ή τα κατεβαζεις απο την κουτρα σου;Τα ιδια ακριβως γραφουν ολοι οι κκεδες γιαυτο ρωταω.
«φασιστομουτρα»…»θρασύδειλα τσογλανια»…»νοοτροπία μπατσου»…»σύγχρονοι νεοναζι της ΑΚ»…
…»την λογοκρισία του ιντιμιντια θα την ζήλευε μεχρι και ο μανιαδακης»
koufia logia…..μ΄αρέσει ο τρόπος που βλέπεις τα πράματα !
Υ,Γ, «αν αυτο δεν ειναι ολοκληρωτισμός τοτε ποιος ειναι»…..άντε ντε..ιδού η απορία
Ουφ….
Νίκο εν μέρει έχεις κάποιο… μεγάλο δίκιο εδώ, εν μέρει…. όχι, όχι, όχι !!! (και θα σου εξηγήσω γιατί).
Κατ’ αρχάς να πω ότι πάρα πολλοί διανοητές (και καλλιτέχνες) μετά από μια ορισμένη ηλικία, δυστυχώς πέφτουν θύματα της… κεκτημένης ταχύτητας της σκέψης τους (για να το πούμε ήπια). Μερικοί στο ιντιμήντια μίλησαν για «γεροντική άνοια», εγώ μίλησα για μια δόση παράνοιας. Επειδή ο εγκέφαλος επιβραδύνει τις λειτουργίες του αλλά οι στοχασμοί πάντα… τρέχουν με την ίδια ταχύτητα (το λέω χιουμοριστικά) αυξάνουν και τα… στοχαστικά δυστυχήματα ! 🙂
Και είναι… στοχαστικό ατύχημα επίσης, το ότι ο Φωτόπουλος προφανώς στοχάστηκε κάπως πρόχειρα και επιφανειακά, ορισμένα πράματα, μετά από εντρύφηση στο… χαζοκούτι του, μαζί με ανάγνωση διαφόρων μολυσματικών φανατικών κειμένων (του ΚΚΕ ή υπέρ του) ΠΟΛΥ χειρότερων από τις δικές του γενικεύσεις.
Εγώ… επειδή δεν ανήκω στην ομάδα ή κατηγορία ανθρώπων που επιτέθηκαν στο ΠΑΜΕ (με μολότωφ κατά άοπλου πλήθους και με προηγούμενο πετροπόλεμο που ήταν φανερή προβοκάτσια… – μη λέμε μαλακίες τώρα) και είμαι ΑΥΣΤΗΡΑ ΟΥΔΕΤΕΡΟΣ ως προς το βίαιο περιεχόμενο εκείνης της μάχης (χωρίς να χαρίζω κάστανα στο ΚΚΕ για τις μαλακίες του)… ΔΕΝ παθιάζομαι όμως, τόσο πολύ όσο άλλοι (ίσως και εσύ) για τις σύντομες αυτές… πασαλειμματικές και ελλειματικές δηλώσεις που προήλθαν από την… κεκτημένη ταχύτητα ορισμένων γενικεύσεων στο γηράσκον, φωτεινό, συνθετικό ΚΑΙ σκοτεινό μυαλό του Φωτόπουλου.
Αλλωστε από λογική άποψη, ήταν ΣΧΕΔΟΝ σωστός. Δεν είπε ότι ΟΛΟΙ οι επιτιθέμενοι ήταν προβοκάτορες. Είπε ότι «είτε» έγινε αυτό, «είτε» έγινε «από μια κατηγορία δήθεν αναρχικών που στη πραγματικότητα δεν έχουν καμιά σχέση με τη κλασική αναρχική θεωρία ή πράξη». (και μη μου πεις ότι δεν υπάρχουν κι αυτοί γιατί και οι κότες το ξέρουν, ότι ορισμένοι τέτοιοι φιλάρες… δεν «το παλεύουν»…)
π.χ. Εγώ προσωπικά θεωρώ όποιον πετάει μολότωφ σε άοπλο πλήθος…. εγκληματικό μουνόπανο, έτσι κι αλλιώς, οπότε… χαλάρωσε. ΔΕΝ πα να φοράει και κράνη το άοπλο αυτό πλήθος ή να κρατά και ρόπαλα.
Φάγαμε γύρω στον ένα μήνα ακατάπαυστων συζητήσεων και διαφωνιών για το θέμα αυτό μεταξύ μας, σε μπλογκ όπως αυτό. Ε, φάγαμε σκατά (και σκατά στη μούρη μας). Ο γηραλέος και θαραλέος Τάκης όμως, πήγε απλώς στην τουαλέτα, έχεσε, σκουπίστηκε και… ξέχασε να τραβήξει το καζανάκι. Αυτό είναι όλο…
(χεστήκαμε δηλαδή…)
(και πολλοί άλλοι έκαναν πιο ακραίες ή πιο ηλίθιες δηλώσεις αλλά… δεν έτυχε να τους την έχουν στημένη κάποιοι οργισμένοι… με μανιάτικο πείσμα να τους εκδικηθούν)
Ο Φωτόπουλος πρέπει να ξεσκονίσει τα βιβλία που ΗΔΗ έχει διαβάσει και να συνειδητοποιήσει αυτό που έχει εξηγήσει ο Τσόμσκυ (και πολλοί άλλοι σωστοί αναρχικοί και μαρξιστές). Το ότι ο κόσμος που ζούμε δεν είναι μόνο καταδυναστευόμενος από μια διεθνή ελίτ πλουτοκρατών (κλπ.) αλλά είναι επίσης… χαώδης από τη φύση του, παρά τις μεγαλομανείς επιδιώξεις να τον υποτάξουν… και (εδώ παραθέτω τη σκέψη του Τσόμσκυ αλλά δεν θυμάμαι από ΠΟΙΑ πηγή) «ακόμη και η προπαγάνδα εξαπλώνεται σαν διαδικασία-χωρίς-δρώντα» («process without an agent»).
Δυστυχώς το βιβλίο του δεν το έχω διαβάσει (πλην αποσπασμάτων που μεταφέρθηκαν αλλού) αλλά πολύ πιθανώς ο Φωτόπουλος επιχειρεί μια κατασκευαστική Σύνθεση Ιδεών. Αυτό δεν είναι κακό, αν προσφέρει μια νέα οπτική γωνία και ιδίως εφόσον ο ίδιος έχει σχολαστική επιμέλεια σε παράθεση πλήθους πηγών.
Καφέ να πιούμε με τον Τάκη να του τα πούμε αυτά χωρίς πάθος… ΧΩΡΙΣ να μας παρεξηγεί.
toulaxiston stamatise (?) i praktoro-mania 🙄
kale, mipws oloi avtoi telika einai…enas?????????? 😯
😀 😀 😀
Οmadeon ναι. Μίλησα χοντρικά. Σίγουρα είναι προτιμότερος ο Τσάβες από τον Καντάφι απλά ήθελα να ρίξω το βάρος στο οικονομικό στοιχείο. Παρόλα αυτά μην παραξενευτείς αν το καθεστώς του Τσάβες γίνει πιο ολοκληρωτικό αν αποφασίσει να έρθει σε μεγαλύτερη ρήξη με τη Δύση…Ήδη στοιχεία ολοκληρωτισμού υπάρχουν.
Πάντως ο Τάκης Φωτόπουλος είναι τραγική φυσιογνωμία. Κατά τη γνώμη μου είναι ο τελευταίος που ενσαρκώνει με τόση τελειότητα τη σπαρακτική αγωνία της ‘αριστεράς’ όπως αυτή υλοποιήθηκε σε μαζικό επίπεδο και που σήμερα πεθαίνει. Μιλάω για την ‘αριστερά’ του Στάλιν, του Μάο, Καντάφι κλπ που είχε μαζική κοινωνική απήχηση και παρέμβαση στην ιστορία. Μας τελείωσαν όλοι αυτοί αλλά ευτυχώς έμεινε ο Φωτόπουλος να παλεύει μόνος του μάταια. Ούτε το ΚΚΕ δεν το κάνει τόσο τέλεια. Αυτή του η στάση παρά τον εμφανή παραλογισμό και ματαιότητα της να είναι πάντως προτιμότερη από αυτή του σύγχρονου ελευθεριακού και αριστερού που νομίζει ότι το σύστημα είναι κάτι που μπορεί να πέσει με εξεγέρσεις και επαναστάσεις γενικά και αόριστα με έμφαση στα ατομικά δικαιώματα κλπ. Ο Φωτόπουλος είναι τραγική φιγούρα και οι σύγχρονοι αναρχικοί και αριστεροί είναι ανώριμοι. Προτιμώ την τραγική φιγούρα με τις γνώσεις και τη διαστροφή που κουβαλάει. Αλλά αν θέλουμε να ελπίζουμε σε ένα καλύτερο μέλλον μόνο η προσπάθεια για αυτόνομη σκέψη και δράση μας σώζει και όχι ο Φωτόπουλος με τον παραλογισμό του ούτε οι αφελείς σύγχρονοι αναρχικοί και αριστεροί.
Εννοούσα «αυτή του η στάση παρά τον εμφανή παραλογισμό και ματαιότητα της είναι πάντως προτιμότερη από αυτή του σύγχρονου ελευθεριακού και αριστερού.»
Γιατί είναι όμως προτιμότερη ούτε το εξηγείς ούτε το αναλύεις.
Ο Φωτόπουλος στα θεωρητικά του κείμενα στηλιτεύει τα τριτοκοσμικά καθεστώτα όσο κι αυτά της δύσης σαν εχθρικά με την αληθινή ουσία της δημοκρατίας.
Είναι δευτερογενώς που στις άλλες αναλύσεις του ανατρέπει πλήρως αυτή του την θέση και παίρνει ξεδιάντροπα το μέρος τριτοκοσμικών δικτατόρων.
Από κι ως που αυτή η καραμπινάτη ασυνέπεια συνιστά καλύτερη στάση, αυτό είναι ένα μυστήριο που ο thomas θα μπορούσε να μας βοηθήσει να επιλύσουμε.
Από την άλλη thomas μπορείς αφύψηλού να απορρίπτεις ως χειρότερους τους αριστερούς και αναρχικούς που πιστεύουν στο απελευθερωτικό δυναμικό εξεγερσιακών διαδικασιών και να τους θεωρείς ανώριμους γιατί δίνουν έμφαση σε έννοιες όπως τα ανθρώπινα δικαιώματα αλλά εσύ δεν μας λες την δική σου στάση και άποψη για το πώς αλλάζουν οι κοινωνίες.
Χωρίς εξεγέρσεις;
Ξεχνόντας τα ανθρώπινα δικαιώματα;
Σάμπως δεν ήταν τραγωδία για την Ρώσικη επανάσταση ότι ξέχασε ακριβώς αυτά τα δικαιώματα;
@Νίκος (που θυμίζει τόσο μα τόσο πολύ τους «καστοριαδικούς» του «προτάγματος» που σωστά παραπάνω ο «δήμος» ξεμπρόστιασε ως βολεψάκηδες καιροσκόπους που ξεχειλώνουν την αριστερή και ελευθεριακή σκέψη για να ταιριάξει στα αστικά ατομικά δικαιώματα, τον εξεγερσιασμό για τον εξεγερσιασμό κτλ.
Δεν υπάρχει καμία αντίφαση στο έργο του Φωτόπουλου σε σχέση με αυτά που λες. Φυσικά και τα μεν και τα δε καθεστώτα δεν έχουν καμία σχέση με δημοκρατία, όμως άλλο το να λέμε ότι δεν δημιουργούνται συνθήκες υποκειμενικές και αντικειμενικές σε κάθε περίοδο που έχουν να κάνουν με τον αντισυστημικό αγώνα και μπορούν να κάνουν περισσότερο ή λιγότερο δυνατό το δρόμο στη δημοκρατία.
Συνεπώς, όταν ένα καθεστώς, εκφράζοντας σε συγκεκριμένο χρόνο και τόπο κάποιο εθνοαπελευθερωτικό κίνημα και τον λαό του, όπως ήταν π.χ. η αντίσταση στη Λιβύη ενάντια στους νατοϊκούς εξεγερμένους κτλ. και τη σταδιακή ολοκλήρωση του παγκόσμιου συστήματος φυσικά παίρνει ΝΤΕ ΦΑΚΤΟ αντισυστημικά χαρακτηριστικά. Αυτό έχει να κάνει τόσο με την ιστορική ανάγκη για αυτοδιάθεση των λαών εκφράζοντας την επιλογή του να μη γίνει ένα προτεκτοράτο ενός σχεδόν ολοκληρωτικού καθεστώτος και με τη γενικότερη αντίσταση φυσικά απέναντι στην επέλαση του παγκόσμιου συστήματος που ΕΣΥ (ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΣΟΥ) δεν θεωρείτε ΚΑΝ ότι υπάρχει και έχει αποκτήσει τερατώδη χαρακτηριστικά. Αλλά ότι το πρόβλημα είναι γενικά τα κράτη και θεσμίσεις που είναι δήθεν ανεξάρτητα μεταξύ τους. Δηλαδή λες και λένε οι ισοπεδωτές της «σχολής αυτής σκέψης» (που έχει προσδώσει πολλά στοιχεία καθεστωτικής βρωμιάς στο κίνημα) ότι δεν υπάρχει ουσιαστική σύνδεση και αλληλοσύνδεση των δυτικών ¨καθεστώτων» μέσω ενός διεθνούς συστήματος, της υπερεθνικής ελίτ κτλ. αλλά απλά καθεστώτα που κυρίως ελέγχονται από συγκεκριμένους επαγγελματίες «πολιτικούς» οι οποίοι και κάνουν διάφορες επιλογές στη βάση απλά δογμάτων και ιδεών (και όχι συστημάτων που τους επιβάλλουν λίγο-πολύ κεντρικές επιλογές). Και έτσι η όλη ιστορία της κοινωνικής πάλης γίνεται απλά θέμα σύγκρισης του αν ένας πολιτικός (δυτικός) ή αν ο Καντάφι είναι λιγότερο ή περισσότερο καλός απέναντι στα…δικαιώματα κτλ. Σε όλο αυτό το βολικό παραμύθι, η συνολική θέσμιση μέσω ενός συγκεκριμένου κοινωνικο-οικονομικού συστήματος με τη δική του εσωτερική δυναμική συρρικνώνεται σε επιλογές κακών πολιτικών, δογμάτων που ακολουθούν κτλ. Το ίδιο και οι μορφές βίας που δεν είναι μόνο πολιτική αλλά κυρίως στο σύστημα αυτό οικονομική και έχει συνέπειες για εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμο, συρρικνώνονται πάλι σε θέματα «δικαιωμάτων», «φαντασιακών», πολιτικών επιλογών κτλ.
Το ίδιο εντελώς αστοιχείωτο (αν θέλουμε να μιλάμε για αυτονομία) και πολιτειολογικά φιλελεύθερη είναι και η αντίληψη των δικαιωμάτων που έχεις και έχουν οι κοινωνιολόγοι της μεταλλαγμένης καστοριαδικής «αυτονομίας». Τα δικαιώματα είναι αναπόφευκτα μέσα σε ένα σύστημα και πάντα θα υπάρχουν αυτοί που θα τα κυνηγούν όσο υπάρχει αυτό, λόγω της ίδιας της ανισομέρειας στη συνείδηση και την κατανομή δύναμης που δημιουργεί το σύστημα. Το άλλο είναι απλά ανεκδοτολογικό: Φυσικά ο στόχος της ρωσικής επανάστασης δεν ήταν να «ενσωματώσει δικαιώματα» αλλά να καταργήσει την ίδια την ανάγκη για δικαιώματα (άλλο το αν δεν το πέτυχε). Επίσης ο λόγος για ατομικά δικαιώματα ξεκομμένων από τα κοινωνικά εκτός από ύποπτος για κάποιον ελευθεριακό, είναι καθαρή παραβίαση της ίδιας της Οικουμενικής Χάρτας των δικαιωμάτων, που λέει ρητά πως δεν μπορούν να αποκοπούν ποτέ τα ατομικά δικαιώματα από τα κοινωνικά και πολιτιστικά 2ης γενιάς (και τανάπαλιν) και να..εστιάσουν κάποιοι σε αυτά κάνοντας διακηρύξεις επί διακηρύξεων για τις παραβιάσεις των ατομικών δικαιωμάτων, γράφοντας στα παπούτσια τους όλα τα υπόλοιπα επιτεύγματα των εκάστοτε καθεστώτων. Αυτό είναι προπαίδεια για οποιονδήποτε θέλει στοιχειωδώς να λέγεται ανθρωπιστής (δε λέω ελευθεριακός, γιατί η ίδια η εστίαση στα δικαιώματα από «ελευθεριακούς» είναι απάτη) και όχι βέβαια απολογητής του κατεστημένου.
Επίσης πάλι είναι ψέμμα ότι ο διάλογος ξεκίνησε κυρίως για το ΚΚΕ και τον ρόλο του καθώς και τον ρόλο των «αναρχικών» στις 20 Οκτώβρη. Η βρώμικη επίθεση του πάνθηρα έγινε τόσο με αφορμή το θέμα της Λιβύης (για τα οποία συνεχίζει την παραπληροφόρηση εδώ και στο indymedia) αλλά και τη γενική στάση της ΠΔ απέναντι σε καθεστώτα που τεκμηριωμένα παίζουν αντικειμενικά αντισυστημικό ρόλο. Νομίζω ότι απλά ο «Νίκος» είδε φως και μπήκε επειδή μάλλον οι συναναστροφές του ασχολήθηκαν εξαιρετικά λεπτομερώς με τις εκφάνσεις του «σταλινισμού» στην Ελλάδα (βλ. «Πρόταγμα») και έχει μάθει να αλλοιώνει την πραγματικότητα και να περνάει αυτό που τον βολεύει. Έτσι διαστρέβλωσε την ουσία της συζήτησης που είχε να κάνει τόσο με τη βρώμικη επίθεση αυτή καθεαυτή απέναντι σε κάποιον επώνυμο αγωνιστή της αυτονομίας, όσο και με γενικά τον ρόλο των καθεστώτων-παριών στην Ανατολή και δευτερευόντως και τη στάση της ΠΔ στο θέμα της κουκουλοφόρικης επίθεσης ενάντια στους διαδηλωτές και την περιφρούρηση του ΠΑΜΕ. Αλλά όπως είπαμε, οι συγγένειες με το κακό συναπάντημα της αστικής και ρεφορμιστικής «αναρχίας», «αυτονομίας» και αριστεράς είναι ολοφάνερες για όποιον έχει μάτια και βλέπει και δεν μένει σε λαϊκίστικες περιγραφές που είναι σα να έχουν βγει από το «Βήμα». Επίσης είναι φανερές για όσους αποφεύγουν και πολεμούν τις βολεμένες αστικές ταμπελοποιήσεις περί «σταλινισμού» που είναι και οι προτεραιότητες άλλωστε κάθε Πάγκαλου, προοδευτικού νεοφιλελεύθερου κτλ. και των καλύτερων ΜΚΟ σήμερα απέναντι σε όποιον αντιτίθεται στην παγκοσμιοποίηση… Το ποιος είναι για ροχάλες λοιπόν, έχοντας γίνει παρλαπίπας-παπαγάλος του διεθνούς συστήματος και των κατά τόπους παραρτημάτων του (δεξιών ή «αριστερών»), άσε να το κρίνουν άτομα που μπορούν να αντιλαμβάνονται αυτές τις…»λεπτές» διαφορές.
@Thomas πάλι… σε γενικές γραμμές συμφωνώ,
Αλλά είναι και θέμα αξιολόγησης ή εκτίμησης σχετικής σπουδαιότητας μετά από ένα σημείο και μετά, όχι τόσο πολύ άποψης… (όπου συμφωνώ).
Εχω τα μάτια όμως στραμμένα στο μέλλον (το πολύ κοντινό ίσως).
Και η αριστερά του μέλλοντος κατ’ εμέ είναι π.χ. εδώ
http://rdwolff.com
Νίκο είναι προτιμότερη η στάση του Φωτόπουλου γιατί βάζει τόσες πολλές προϋποθέσεις για να υπάρξει πραγματικά αντισυστημικός αγώνας στο άμεσο μέλλον που στην ουσία είναι σχεδόν αδύνατο να πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο. Ο Φωτόπουλος δηλ. έμμεσα και χωρίς να το αντιλαμβάνεται φανερώνει ότι είναι απίθανο να υπάρξει στο κοντινό μέλλον μαζικός αντισυστημικός αγώνας γιατί όλες αυτές οι προϋποθέσεις που βάζει αποκλείεται να ικανοποιηθούν τα επόμενα χρόνια. Οι σύγχρονοι αναρχικοί δίνουν την εντύπωση ότι δεν είναι και ιδιαίτερα δύσκολο να ανατραπεί αυτό το πανίσχυρο σύστημα αρκεί να επαναστατήσουμε κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι αφελές. Κατά τη γνώμη μου αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να μιλάμε για αντισυστημικό αγώνα από μια αριστερή οπτική. Δεν υπάρχουν οι κατάλληλες υποκειμενικές συνθήκες για να παίξει η αριστερά όπως και να την φανταστούμε κάποιο σημαντικό ρόλο.
Βαρύγδουπος και σοβαροφανής ο νέος «Οπαδός της ΠΔ» αστράφτει βροντές κι αστραπές σαν τον Δία ή… σαν προφήτης Παλαιάς Διαθήκης (άλλη ΠΔ αυτή)….
Και μέσα στις περισπούδαστες φαιρέσεις του, εντοπίζει κανείς έκπληκτος… το εξής εξοργιστικό φληνάφημα ολκής, που δείχνει ότι ο οπαδός αυτός δεν είναι σε θέση… ούτε τη σκόνη στα παπούτσια του ηγέτη του να σκουπίσει (μιλώντας στον Πάνθηρα)
Α ναι, ναι, ναι… «δεν θεωρούν καν ότι υπάρχει». ΤΟΣΟ καλά.
Ακούς Πάνθηρά μου?
Τα ταμ-ταμ στη ζούγκλα ηχούνε, αλλά οι ανάρχες ούτε καν ακούνε….
Ρε… βαρύγδουπε ΠΟΥΔίτη….
Κατέβα κάτω να φάμε, ρε συ…
Δεν μιλούσα για σένα omadeon (είναι ξεκάθαρο ότι αναφέρομαι σε «ελευθεριακούς’ μέσα στο ποστ μου, για όσους δεν έχουν τυφλωθεί ακόμα από την εγωμανία τους) αλλά προφανώς νομίζεις ότι όλα περιστρέφονται γύρω από τον εαυτούλη σου…Κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια λοιπόν.
Και σημασία έχει να μην είναι κάτι απλώς ‘αντι’ αλλά να είναι δημιουργικό. Δεν μου εγγυάται κανένας ότι αν ανατραπεί αυτό το σύστημα θα έχουμε την ελευθερία. Η ελευθερία (δεν εννοώ τα ατομικά δικαιώματα) είναι δημιουργική πράξη και δεν έχει να κάνει με αντιπαραθέσεις. Βέβαια αν αναπτυχθεί μαζικά θα εξαλείψει το σύστημα. Αλλά αυτό δεν είναι αντιπαράθεση. Η αντιπαράθεση θα έχει επουσιώδη χαρακτήρα τότε. Ο Φωτόπουλος όμως έχει ανάγει την αυτονομία σε αντισυστημικό αγώνα ενάντια στο διεθνές σύστημα. Ξεκινά από την αντιπαράθεση και όχι τη δημιουργικότητα εδώ και τώρα.
Thomas η αυτονομία ή η ετερονομία σε κάθε ιστορική περίοδο (ανάλογα με το τι επικρατεί, μια αυτόνομη κοινωνία ή μια ετερόνομη) ενσαρκώνεται κυρίως μέσα από ένα σύστημα, που δημιουργεί και τις υπόλοιπες «δευτερεύουσες» εξαρτήσεις. Αυτό πιστεύω είναι κομβικό σημείο της ανάλυσης της ΠΔ και έχει κατατεθεί πειστικά πολλά χρόνια τώρα, από την αρχή της γέννεσης του προτάγματος. Και από τότε είχαν ήδη ξεκινήσει οι λυσσασμένες αντιδράσεις ενάντια στον Φωτόπουλο και την ΠΔ. Αυτή η διάκριση γίνεται από την ίδια την επιλογή της αυτονομίας έναντι της ετερονομίας, στην οποία επιλογή βασίζεται το πρόταγμα της ΠΔ. Συνεπώς για να πολεμήσεις για την αυτονομία/δημοκρατία και μιλάμε για τη δημοκρατία που ιστορικά στη δημοκρατική παράδοση έχει προσεγγιστεί ως καθολικό απελευθερωτικό σύστημα και όχι ως διαδικαστικό «πολιτειακό» εναλλακτισμό μέσα στο σημερινό σύστημα, εννοείται ότι πρώτιστα πρέπει να είσαι «αντισυστημικός». Με την έννοια της αντίθεση σε ένα συγκεκριμένο σύστημα όπως γράφεις κι εσύ που εκφράζει σήμερα σχεδόν ολοκληρωτικά την ετερονομία (και εκτρέφει τα επί μέρους παρακλάδια της σε κάθε κοινωνική και ιεραρχική έκφραση εντός αλλά και εκτός του ίδιου του συστήματος).
Αυτή δεν ήταν απάντηση στις σοβαρές ενστάσεις του thomas.
Ηταν αυτο-επιβεβαιωτική ιδεοληπτική ΤΑΥΤΟΛΟΓΙΑ.
Καταρχάς αν λάμβανα σοβαρά υπόψη τις προηγούμενες «ενστάσεις» του Thomas που ουσιαστικά ταύτιζε τον Φωτόπουλο με την «αριστερά» του ’60 (κάτι που κάνουν και διάφοροι ιντιμιντιακοί λακέδες του συστήματος βλ.
π.χ.
1362787
Γεια σου ρε Τάκη με τα ωραία σου
από α 22:39, Τετάρτη 14 Δεκεμβρίου 2011
Να τα βλέπουν αυτά ορισμένοι που, όταν μερικοί τα λέγαμε για τις πρακτορολογίες, τους τριτοκοσμισμούς και τους φιλοϊσλαμισμούς του Τάκαρου, σφυρίζαν αδιάφοροι και τον θεωρούσαν σύντροφο. Δεν έπαθε ξαφνικά γεροντική άνοια ο Τάκης. Η ανάλυσή του περί «Νέας Τάξης» κ.λπ. ανέκαθεν φλέρταρε με τη συνομωσιολογία και τον «εθνικοαπελευθερωτικό» τριτοκοσμισμό του ’60, που αποτελεί και την ιδεολογία κάθε τοπικού δικτατορίσκου. Δεν είναι τυχαίο ότι σε θέματα όπως το Ιράν ο Τάκαρος λέει μοτ α μο τα ίδια πράγματα με τους χρυσαυγίτες. Αυτό που είναι δείγμα της άνοιάς του, όμως, είναι ότι πλέον δε σκέφτεται ότι ο ανοιχτός φιλοσταλινισμός του τον ξεφτυλίζει στα μάτια αρκετού κόσμου. Δηλαδή τι θεωρεί, ότι αν κωλογλυφτεί με το Δελαστίκ, το Σωτήρη και τους Γκαργκάνες θα γίνει πιο γνωστός;
»
Τότε θα έπρεπε να κόψω κάθε κουβέντα μαζί του. Απλά επειδή διακρίνω ότι ίσως πρόκειται περί μπλεξίματος λόγω αντιφάσεων σε άλλες θέσεις του και όχι συνειδητής λασπολογίας ήθελα να διευκρινίσω κάποια ζητήματα που καθόλου ταυτολογικά ή αυτονόητα δεν είναι.
Κι εγώ επειδή βλέπω ότι… παρά την από καθέδρας και ασύστολα προκλητική μπουρδολογία σου είσαι πεπεισμένος ότι κατέχεις απόλυτα τη σκέψη του Φωτόπουλου, ενώ ουσιαστικά ηδονίζεσαι να δημιουργείς ΜΟΝΟ εχθρούς ΚΑΙ να συκοφαντείς, σου δηλώνω υπεύθυνα ότι λες ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
Αλλά λόγω της μαλακίας που σε δέρνει (κι είναι απόλυτα ειλικρινής) είσαι και αφελής.
Στην πραγματικότητα η αγέλη που φτιάξατε είναι πολύ χειρότερο φυτώριο για πράκτορες της ασφάλειας από το ιντυμήντια (που έτσι κι αλλιώς είναι είδος μπορντέλου πια).
Εσείς έχετε το «φιλέτο» των φανατικών μέσα στο οποίο ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ σκατόφατσα μπορεί να χωθεί και να υποδυθεί άνετα ότι είναι φανατική κι αυτή, σαν κι εσάς. Ασε που… ίσως και να είναι πολλές.
Τη μπετοβλακοσύνη των τσουβαλιασμάτων που κάνει το ιντιμήντια την ξέρουμε πια. Εχουμε και ανοσία. Εσείς όμως είστε ένας νέος σπάνιος «ιός».
ΣΙΓΑ μην τυχόν και υπάρχει οργάνωση που να μη θέλησε ποτέ η άρχουσα τάξη να βάλει «αυτιά»….
omadeon πραγματικά είσαι από τους λίγους γκεμπελίσκους στον ιντερνετικό χώρο που μόνο με καμιά μήνυση θα στάνιαρες, όταν αφοδεύεις ακόμα τους οχετούς αυτούς ενάντια στο δίκτυο της ΠΔ που εν πολλοίς έχει ονοματεπώνυμο και φυσική παρουσία όπως μπορεί κάποιος να δει στο site της σε αντίθεση με την κομπλεξική γκεμπελο-κουκουλοφορία σου και την ιντερνετική σου παρουσία. Και αλήθεια πόσο χρόνο μπορεί κάποιος να έχει για να αφοδεύει τόσο συστηματικά και καταιγιστικά εναντίον μαχόμενου κόσμου;
Δεν μου λες κάτι, ρε… ΑΝΩΝΥΜΕ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ του διαδικτύου που το ΜΟΝΟ που σε ενδιαφέρει είναι να επιδίδεσαι σε συστηματικές προσβολές και προβοκάτσιες κατά ΟΛΩΝ των διαφωνούντων με τη φανατίλα σου…
…μήπως απειλείς ΚΑΙ με μήνυση (ανώνυμο) σκουλήκι μου? 😈
εεε…., ΑΝΤΕ ΚΑΙ γαμίσου τότε από δω χάμου. (Πράκτορα της παράνοιάς σου)
Υ.Γ. Το να θεωρείς την ΠΟΛΥ σημαντική μου επισήμανση… «γκεμπελισμό» είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ.
Το να απειλείς με μήνυση επειδή σου υπενθύμισα ότι ΚΑΙ ο δικός σας χώρος είναι «piece of cake» για disinformation agents είναι ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ηλίθιο (αν όχι και… για άλλους ύποπτο).
omadeon η συντριπτική πλειοψηφία των αναρχικών όντως δεν έχει συνειδητοποιήσει τι είναι το διεθνές σύστημα. Κάτω το κράτος και ο καπιταλισμός λένε έτσι γενικά και αόριστα. Για τη σχέση των κρατών με το διεθνές σύστημα ανάλογα το επίπεδο ανάπτυξης κάθε χώρας δε λένε κουβέντα. Άλλο το έθνος-κράτος στο 19ο και 20 αι. που είχε κυρίαρχο ρόλο και άλλο σήμερα που το σημαντικότερο ρόλο παίζουν υπερεθνικά κέντρα.
Φίλε της ΠΔ νομίζω ότι η ετερονομία είναι κάτι βαθύτερο γι’ αυτό και μπορεί να αναπαράγεται το κάθε σύστημα και δεν αναπαράγεται απλώς από την κυρίαρχη ιδεολογία των ελίτ και τη φυσική βία παρόλο που και αυτά παίζουν το ρόλο τους. Δεν ευθύνονται απλώς οι ελίτ για την ετερονομία. Στην πραγματικότητα και αυτές δεν ελέγχουν πλήρως το σύστημα. Αν δεν υπάρξει δημιουργική δραστηριότητα η πάλη ενάντια στο σύστημα θα πάρει απλά βίαιες εκφράσεις που είναι αβέβαιο αν θα οδηγήσουν σε κάτι καλύτερο. Αν καταφέρουν να οδηγήσουν σε άλλο σύστημα θα είναι πάλι ετερόνομο. Έχει δίκιο ο omaedon που λέει ότι είναι ταυτολογία να λέμε ότι το αντισυστημικό σημαίνει αυτόνομο. Η αυτονομία δεν ορίζεται σε σχέση με το σύστημα παρόλο που σε μια αυτόνομη κοινωνία θα έχει καταργηθεί το ετερόνομο σύστημα. Αν εννοείς ότι με την ανατροπή του συστήματος θα υπάρξουν καλύτερες δυνατότητες για να αναπτυχθεί σε ένα άλλο σύστημα η αυτονομία μπορούμε να το συζητήσουμε. Έχω την εντύπωση όμως ότι αν πάμε να ανατρέψουμε το σύστημα ετερόνομα θα δημιουργήσουμε νέα προβλήματα και πάλι δε θα υπάρξουν καλύτερες συνθήκες για την αυτονομία. Όπως έγινε και με το σταλινισμό.
Thomas δεν απαντάς στο ζητούμενο. Εσύ ο ίδιος πριν λίγο είπες ότι δεν είναι καθόλου αυτονόητο το τι εννοούν σύστημα οι ελευθεριακοί που μιλούν απλά για κράτος και αφεντικά, το τι εννοούν ως σύστημα οι «ελευθεριακοί» ή αυτόνομοι που επιτίθενται απλά σε ό,τι ιεραρχία τους απειλεί προσωπικά άμεσα, το τι εννοούν ως σύστημα η αντισυστημική αριστερά κτλ. Δεύτερον, είναι καθαρά μεταφυσική ΝΙΤΣΕΪΚΟΥ ΤΥΠΟΥ το να λες ότι υπάρχει μια «απροσδιόριστη» ετερονομία που δεν πηγάζει από το σύστημα σε απώτερο επίπεδο, και δεν επηρεάζει και τις υπόλοιπες, «παλιές» μορφές ετερονομίας. Η ίδια η αντίληψη αυτή μπορεί κάλλιστα να αποδοθεί στην ετερονομία και τον κομφορμισμό της σκέψης που επιβάλλει το ίδιο το σύστημα. Επιπλέον, γνωρίζεις καλά ότι η ΠΔ μιλάει για τις θεσμικές προϋποθέσεις για μια αυτόνομη κοινωνία, και υπάρχουν και ξεχωριστά κείμενα για τις προϋποθέσεις σε επίπεδο συνειδησιακό, που έχουν να κάνουν με την ύστερη προσπάθεια αυτονομίας. Όπως έχει γράψει πολλάκις η ΠΔ το αν τελικά θα επικρατήσει μια αυτόνομη κοινωνία είναι σε τελική ανάλυση θέμα συνείδησης της πλειοψηφίας των ανθρώπων που θα ζουν σε μια δημοκρατική κοινωνία. Όμως η ίδια η συζήτηση για το σύστημα και τους μηχανισμούς επέκτασης του ανήκει στη συνείδηση που διαμορφώνεται σε αυτό το κίνημα και δεν είναι κάτι «έξωθεν» όπως ουσιαστικά το παρουσιάζεις, μέσω της μεταφυσικής αυτής!
@Thomas
Ευτυχώς που υπάρχεις κι εσύ… ως νηφάλιος μεταφραστής ιδεών (μεταξύ άλλων).
ΠΟΙΑ σοβαρότητα μπορεί να έχει ένας φανατισμένος και εριστικός «οπαδός αυτονομίας» που εκδηλώνει άσβεστο μίσος, κακία και ζήλια για τη δημιουργικότητα και την προσωπικότητα άλλων ανθρώπων? Απολύτως καμμία.
Αυτού του είδους η «αυτονομία» όχι μόνο είναι αποστεωμένα αφαιρετική, όχι μόνο δεν βασίζεται σε ΚΑΜΙΑ δημιουργικότητα, αλλά διέπεται από άσβεστο ψυχωτικό μίσος απέναντι στους άλλους (μη-οπαδούς), την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ αυτονομία των οποίων (ανθρώπων) θέλει να καταστρέψει, έτσι ώστε να υπερισχύσει η ίδια, περίπου σαν… καρκινικός ιός.
(Δεν μιλάω για κάποιον συγκεκριμμένο τώρα, αλλά… έχω εμπνευστεί από κάποιο τρανό παράδειγμα, χθες).
Η αυτονομία ξεκινάει ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ, πάντα από την ίδια τη δημιουργικότητα ΚΑΙ τη σωστή επικοινωνία. Οταν μεγαλώσει και γιγαντωθεί, τότε (όπως εξήγησες) μπορεί και να συγκρουστεί (με ο,τιδήποτε την καταστέλλει). Μέχρι τότε όμως, είναι σαν ένα ευπαθές πλάσμα που η ακεραιότητά του πρέπει να διαφυλαχτεί, για όσο διάστημα διαρκούν κάποιοι άλλοι αγώνες…. Γι’ αυτό και η προστασία της δημιουργικότητας και γενικά της ανθρώπινης προσωπικότητας είναι και το πρώτιστο μέλημα κάθε ειλικρινούς επαναστάτη. Είναι το ΜΕΛΛΟΝ.
Πάμε τώρα στην «ταυτολογία» που λέγαμε (και ορθώς κατανόησες απόλυτα αυτό που είπα)….
Κατά τη γνώμη μου ελοχεύει άλλος ένας… σατανικός κίνδυνος από μια πρόωρη συγκρουσιακότητα, η οποία (παραδόξως) αντί να εκδηλώνεται στον ευρύτερο κοινωνικό χώρο, εκτοξεύεται κατά διαφωνούντων ατόμων…
Κι αυτός ο κίνδυνος είναι, αντί να θεσπιστεί μια θεμελιώδης αυτονομία που προέρχεται από μια γνήσια ολική άρνηση της ετερονομίας και κάθε εξάρτησης… να θεσπιστεί μια ΚΡΥΦΗ θεμελιώδης ετερονομία, η οποία ριζώνει περίπου σαν κρυφό ζιζάνιο ή υπόγειος ιός κάτω από την επιφάνεια… και η οποία καθιστά τον «φορέα του ιού» περίπου σαν… Εξολοθρευτικό βακτηρίδιο, το οποίο μολύνει και εξουδετερώνει κάθετι αυτόνομο, το οποίο λασπώνει ότι «συνεργάζεται με το σύστημα». Γι’ αυτό και η λάσπη αυτή καθίσταται επίμονη και μολυσματική. Ισοδυναμεί με ψυχωτική άρνηση του ΕΤΕΡΟΦΩΤΟΥ στοιχείου της αποστεωμένης ψευτο-αυτόνομης στάσης, η οποία… τελικά έχει ΑΝΑΓΚΗ το ΣΥΝΟΛΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ για να υπάρξει. Για να μπορέσει να του παραδώσει τα συμβολικά πτώματα των εξολοθρευμένων «εχθρών» της (που είναι άλλοι εχθροί του συστήματος βέβαια).
Αυτή η διαδικασία εμφανίζεται σε πολλούς χώρους και είναι σχεδόν πάντα αφανής. Είναι ο «ιός της διχόνοιας» αλλά και κάτι πολύ παραπάνω… και είναι ταυτολογία βέβαια, γιατί ορίζεται βάσει των εχθρών της, τους οποίους εξοντώνοντας επιβεβαιώνει τον εαυτό της. Είναι… γάμισέ τα… 🙂
\
omadeon συμφωνώ απόλυτα. Πολύ καλή ανάλυση. Πραγματικά αυτό το πράγμα που συμβαίνει στον αριστερό χώρο δεν υποφέρεται. Πώς είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς ότι το ΚΚΕ για παράδειγμα έχει κάποια σχέση με την αυτονομία; Είναι φανερό από την ίδια την ψυχολογία της ηγεσίας του και των οπαδών του ότι μιλάμε για φανατισμένους οπαδούς περισσότερο ετερόνομους ίσως από ανθρώπους που δεν ασχολούνται καν με την αριστερά. Η πρόωρη συγκρουσιακότητα είναι πραγματικά πολύ μεγάλο πρόβλημα και οδηγεί στις συνέπειες που λες. Εξάλλου η ίδια η Ρώσικη Επανάσταση ήταν πρόωρη και γι’ αυτό είχαμε μετά τη γνωστή συνέχεια.
Φίλε της ΠΔ γιατί η αυτονομία όπως την περιγράφει η ΠΔ δηλ. σαν μια αφηρημένη σύνθεση παραδόσεων ανεξαρτήτως τόπου και χρόνου που αυτές εκδηλώθηκαν έχει τόση βαρύτητα για σένα; Θέλω να πω ότι η ιστορία της ανθρωπότητας κυριαρχείται από την ετερονομία και ακόμα και η υποτιθέμενη ανεπτυγμένη αυτονομία στην αθηναϊκή δημοκρατία για παράδειγμα που αποτελεί μέρος της σύνθεσης της ΠΔ βασιζόταν στους σκλάβους, έπασχε από τους δημαγωγούς και τελικά κατέρρευσε. Ο ελευθεριακός σοσιαλισμός που επίσης αποτελεί μέρος της σύνθεσης της ΠΔ επίσης έβριθε αντιφάσεων και δεν κατάφερε ποτέ να επικρατήσει. Δε μου φαίνεται ρεαλιστικό δηλ. αυτό που προτείνεις. Τι θεωρείς ότι καθιστά επίκαιρο ένα τέτοιο πρόταγμα σήμερα; Τι το ιδιαίτερο έχει η εποχή μας για να να θέτεις με τέτοιο απόλυτο τρόπο το πρόταγμα της ΠΔ; Ο Μαρξισμός μιλούσε έτσι απόλυτα γιατί πίστευε σε νόμους της κοινωνικής εξέλιξης η ΠΔ απ’ όσο ξέρω δε μιλάει για κάτι τέτοιο επομένως δεν μπορώ να το εξηγήσω. Όταν μιλάμε για αυτονομία ή ελευθερία ή όπως αλλιώς μπορεί να το φανταστεί κανείς θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι μιλάμε για κάτι σπάνιο που για την ώρα η ανθρωπότητα κάποιες μόνο στιγμές κατάφερε να το αγγίξει και αμέσως χάθηκε. Είναι κάτι που δεν έχετε κατανοήσει και παρουσιάζετε την αυτονομία χοντροκομμένα και εργαλειακά σαν αντισυστημική. Ναι θεωρώ ότι η αυτονομία έχει στοιχεία μεταφυσικής όχι βέβαια με την έννοια που χρησιμοποιείται η μεταφυσική στις μέρες μας. Αλλά με την έννοια ότι έχει βάθος και ότι είναι κάτι απροσδιόριστο και δημιουργικό. Θεωρώ ότι βαθύτερα υπάρχει κάτι απροσδιόριστο που αν το εκφράσουμε θα μπορούμε να συλλάβουμε την έννοια της ελευθερίας και να την υλοποιήσουμε. Αυτά αν θέλουμε να μιλάμε για ελευθερία και πραγματικά ριζοσπαστική αλλαγή. Αν θέλουμε να μιλάμε για περισσότερο επιφανειακά επίπεδα και αν μπορούμε να ανατρέψουμε αυτό το σύστημα για να φέρουμε κάτι κάπως καλύτερο που θα κρατήσει έστω κάποια χρόνια μπορούμε να το συζητήσουμε αλλά μη συγχέουμε αυτό με την ελευθερία και τη ριζική αλλαγή της ανθρωπότητας.
Thomas, νομίζω ότι κάνεις πως δεν ξέρεις τα θεωρητικά θεμέλια της ΠΔ, ενώ είμαι πολύ σίγουρος ότι τα γνωρίζεις, και καλά μάλιστα. Δεν γνωρίζεις ότι είναι η ίδια η αξιωματική επιλογή της αυτονομίας που εμείς, ως εν δυνάμει αυτόνομα υποκείμενα κάνουμε (προφανώς δεν είμαστε αυτόνομοι σε αυτή την κοινωνία!); Δεν γνωρίζεις ότι αυτή η επιλογή επιφέρει «κεντρικές» λογικές συνέπειες για το πώς βλέπουμε σε κάθε κοινωνικο-ιστορικό πλαίσιο την κοινωνική πάλη, και ότι σήμερα η αντισυστημική πάλη είναι κρίσιμο στοιχείο της κοινωνικής πάλης; Δεν γνωρίζεις ότι η αυτονομία δεν είναι απλά ένας καντιανός αυτοσκοπός αλλά και μέσο για πράξη, και είναι αυτό ακριβώς που μας δίνει νόημα να παλεύουμε; Νομίζω πως δεν τα γνωρίζεις γιατί έχεις επιλέξει ότι η ύπνωση της πράξης μέσω κομφορμιστικών ιδεών όπως αυτές που προβάλλεις (απροσδιόριστο βάθος απ’ όπου που πηγάζει η ετερονομία, μήπως και χάος -θυμίζει και λίγο ύστερο καστοριάδη, σωστά;). Και είναι ακριβώς άκρως κομφορμιστικές και μάλιστα θεωρητικοποιημένος κομφορμισμός γιατί μας λέει ότι επειδή ΚΑΠΟΙΟΙ «ριζοσπάστες» (που δεν είναι και λίγοι μέσα στο ακαδημαϊκό/φιλοσοφικό σύμπλεγμα) μέσα στην κοινωνία έχουν επιλέξει να μιλούν για «βάθη αβυσσαλέα» και απροσδιόριστα από τα οποία τυχόν πηγάζει η αυτονομία, τότε αφαιρείται βέβαια ΜΕ ΤΗ ΜΙΑ ο δημοκρατικός ορθολογισμός ευρύτερα, η διαδικασία δηλαδή με την οποία αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα, όταν κάνουμε την αξιωματική επιλογή για αυτονομία: Κι αυτό γιατί αν υπάρχει κάτι το «απροσδιόριστο» και το «έξωθεν» που δημιουργεί την ετερονομία δεν υπάρχει ποτέ μα ποτέ λόγος να κρίνουμε με βάση τον δημοκρατικό ορθολογισμό αλλά και γενικά τον ορθολογισμό, δηλαδή τα εμπειρικά δεδομένα, την πραγματικότητα και να σταχυολογήσουμε μια απελευθερωτική κοινωνία. Και όχι μόνο αυτό, αλλά θεωρητικοποιούμε την απάθεια. Έλεος δηλαδή, αν αυτό εσύ το θεωρείς υπερβατική και «εκλεπτυσμένη» σκέψη, εγώ το θεωρώ κρυψίνοια και σκοταδισμό με περικεφαλαία…
@thomas
Καλή τύχη στο… ακάνθινο στεφάνι που ετοίμασε άλλος για τις… (χαχα) «κρυψίνοες» και «κομφορμιστικές» ιδέες σου, αλλά εγώ θα ασχοληθώ με την ουσία του… αιρετικού τριαντάφυλλου, που τόλμησες να επικαλεστείς .
εξήγησες τα εξής
Όταν μιλάμε για αυτονομία ή ελευθερία ή όπως αλλιώς μπορεί να το φανταστεί κανείς θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι μιλάμε για κάτι σπάνιο που για την ώρα η ανθρωπότητα κάποιες μόνο στιγμές κατάφερε να το αγγίξει και αμέσως χάθηκε. Είναι κάτι που δεν έχετε κατανοήσει και παρουσιάζετε την αυτονομία χοντροκομμένα και εργαλειακά σαν αντισυστημική. Ναι θεωρώ ότι η αυτονομία έχει στοιχεία μεταφυσικής όχι βέβαια με την έννοια που χρησιμοποιείται η μεταφυσική στις μέρες μας. Αλλά με την έννοια ότι έχει βάθος και ότι είναι κάτι απροσδιόριστο και δημιουργικό. Θεωρώ ότι βαθύτερα υπάρχει κάτι απροσδιόριστο που αν το εκφράσουμε θα μπορούμε να συλλάβουμε την έννοια της ελευθερίας και να την υλοποιήσουμε. Αυτά αν θέλουμε να μιλάμε για ελευθερία και πραγματικά ριζοσπαστική αλλαγή. Αν θέλουμε να μιλάμε για περισσότερο επιφανειακά επίπεδα και αν μπορούμε να ανατρέψουμε αυτό το σύστημα για να φέρουμε κάτι κάπως καλύτερο που θα κρατήσει έστω κάποια χρόνια μπορούμε να το συζητήσουμε αλλά μη συγχέουμε αυτό με την ελευθερία και τη ριζική αλλαγή της ανθρωπότητας.
ΟΛΑ σωστά εδώ. Για την ακρίβεια, ακόμη και ο σύγχρονος μη-δογματικός μαρξισμός του Richard D. Wolff, δεν υπόσχεται την ουτοπία ή την απόλυτη αυτονομία, αλλά ένα ενδιάμεσο θετικό βήμα ΜΕΡΙΚΗΣ αυτονόμησης των ανθρώπων όταν (επιτέλους) πάρουν στα χέρια τους τις ίδιες τις παραγωγικές μονάδες / επιχειρήσεις, όπου δουλεύουν.
Και αυτό είναι άμεσα εφικτό, έστω και σαν μειοψηφική βιοποριστική τακτική, που πέτυχε πρακτικά, στην Αργεντινή (και αλλού). Για την ακρίβεια είναι και ο πλέον ορθολογικός τρόπος οργάνωσης για τις σημερινές ΜΙΚΡΕΣ επιχειρήσεις, έτσι ώστε ΚΑΙ αυτές να γλυτώσουν τυχόν χρεωκοπία. Υπάρχουν συγκεκριμμένοι λόγοι γι’ αυτό (και επίκειται ποστ στο μπλογκ μας)
Αλλά η απόλυτη Αυτονομία και η Ελευθερία είναι… άλλης κατηγορίας και επιπέδου έννοιες. Οι πραγματικοί (κρυπτο-)κομφορμιστές (που είναι και πολιτικά φανατικοί) είναι φύσει αδύνατον να εκτιμήσουν όσα λες, τα οποία θα χαρακτηρίσουν αμέσως ύποπτα ή μυστικιστικά, κλπ. οπως είναι αδύνατο και να εκτιμήσουν ΠΩΣ βιώνει αυτά τα θέματα ένας καλλιτέχνης, ή το ΠΩΣ η καλλιτεχνική (ή άλλου είδους) δημιουργικότητα ενίοτε συνδέεται, μέσα από ένα περίεργο… πολιτικό ομφάλιο λώρο, ΚΑΙ με την ευρύτερη κοινωνική ελευθερία (που θα μπορούσε να υπάρξει, αλλά… δεν υπήρξε «παρά μόνο φευγαλέα» μέχρι στιγμής, όπως πολύ σωστά λες).
Δεν υπάρχει χειρότερο πράμα από έναν χυδαίο, καταπιεστικό, μηχανιστικό «υλισμό εξωτερικότητας», που βλέπει τους ανθρώπους σαν υλικά αντικείμενα (αντί αυτόνομα υποκείμενα) αλλά τους προβάλλει την κίβδηλη σιγουριά της (δήθεν) «λογικής πληρότητας» που θεωρεί ότι κατέχει. Αυτό είναι απώθηση του θεμελιώδους μυστηρίου της ύπαρξης και της άμεσης εμπειρίας. Είναι μάστιγα του πολιτισμού μας, αλλά δεν έχει καμμία σχέση με ιδεαλισμό.
Οπότε… κατανοώ ΤΙ ακριβώς λες, αλλά… ΠΟΥ να τα εξηγώ, ΕΔΩ?! 🙂
Κάποτε πρέπει να αρχίσουμε όμως να διεκδικούμε τα δικαιώματα της δημιουργικής μας ελευθερίας. Κι αυτό είναι πολιτικό πρόταγμα βέβαια, τόσο ατομικό όσο και συλλογικό. ΕΙΝΑΙ η αυτονομία, από άλλη οπτική γωνία. Δεν είναι τυχαίο ότι όσοι την αρνούνται, κάθονται και κατασκευάζουν…. μελλοντικές «εικόνες παραδείσων» (όπως η ουτοπία του μελλοντικού κομμουνισμού για το ΚΚΕ, κ.ά.) ενώ ταυτόχρονα αποκλείουν εξ ορισμού τον ίδιο τους τον εαυτό (σαν πρόσωπα) από το να βιώσουν (έστω εν μέρει) την αυτονομία ΤΩΡΑ.
Είναι όμως ηλίθιο να περιμένει κανείς να αλλάξει ΟΛΟ το σύστημα, πριν αρχίσει να αλλάζει κάποιο μέρος του.
Η αυτονομία δεν είναι ιδιότητα απομονωμένων ατόμων, αλλά ούτε απαραίτητα.. ΜΟΝΟ ολόκληρων κοινωνιών.
Μπορεί να υπάρξει και να αναπτυχθεί οπουδήποτε υπάρχουν κάποιες (έστω τοπικές) προϋποθέσεις, αν και η τοπικότητα σημαίνει ότι κάποιες δυνατότητες είναι περιορισμένες, άρα και αυτή η αυτονομία-εντός-ορίων _έχει_ περιορισμούς. Κι αυτό πάντα συμβαίνει (π.χ. υπάρχουν βιολογικά όρια της ύπαρξης, δεν είμαστε αθάνατοι, κλπ) οπότε… δεν κατάλαβα ποτέ γιατί πρέπει ντε και καλά να συμβεί «απόλυτα» και «παντού».
ΑΝ περιορίζεται, είναι άλλο θέμα. Εξαρτάται… ΤΙ περιορισμό υφίσταται.
Π.χ.
Τα αυτόνομα οικοσυστήματα δεν έχουν ανάγκη καμμίας εξάρτησης ή ετερονομίας για να υπάρξουν. Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αυτόνομα ΚΑΙ τοπικά μαζί.
Περισσότερα για το θέμα αυτό, εδώ:
http://delicious.com/omadeon/permaculture
@Φίλε της ΠΔ, αν ξελαμπικάρεις και ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ λέμε… εδώ, σου υπόσχομαι να ΜΗ σου ξαναεπιτεθώ (αρκεί να κάνεις κι εσύ το ίδιο).
Και… να ΑΚΟΥΣ τον thomas. Ξέρει ΤΙ λέει και δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ συμφέρον ή πρόθεση εναντίον σας.
omadeon συμφωνώ απόλυτα και με κάλυψες σε πολλά. Ειδικα αυτά που έγραψες:
«Δεν υπάρχει χειρότερο πράμα από έναν χυδαίο, καταπιεστικό, μηχανιστικό “υλισμό εξωτερικότητας”, που βλέπει τους ανθρώπους σαν υλικά αντικείμενα (αντί αυτόνομα υποκείμενα) αλλά τους προβάλλει την κίβδηλη σιγουριά της (δήθεν) “λογικής πληρότητας” που θεωρεί ότι κατέχει. Αυτό είναι απώθηση του θεμελιώδους μυστηρίου της ύπαρξης και της άμεσης εμπειρίας. Είναι μάστιγα του πολιτισμού μας, αλλά δεν έχει καμμία σχέση με ιδεαλισμό.»
με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Δυστυχώς κάποιοι σκέφτονται ακόμα με την υλιστική νευτώνια λογική που επεκτάθηκε και στην ερμηνεία της κοινωνίας και της ιστορίας και δεν μπορούν να κατανοήσουν αυτές τις έννοιες που περιγράφουμε. Είναι έννοιες που προσέγγισαν ο Καστοριάδης, ο David Bohm (μεγάλος φυσικός και κάθε άλλο παρά σκοταδιστής!) και άλλοι. Τέτοια στοιχεία για μια τέτοια προσέγγιση υπάρχουν στην κβαντική φυσική για όσους ξέρουν να την ερμηνεύουν. Δηλ. εμφανίζεται το στοιχείο της μη τοπικότητας, του άχρονου σε βαθύτερα επίπεδα κλπ ασχέτως αν υπάρχουν και κάποιες πρόχειρες σπιριτουαλιστικές ερμηνείες της κβαντικής φυσικής που δε στέκουν. Σοβαροί επιστήμονες όπως ο David Bohm έχουν προσσεγγίσει πολύ προσεκτικά το θέμα του μη καθορισμένου, άχρονου και μη τοπικού σε βαθύτερα επίπεδα Φίλε της ΠΔ σκέφτεσαι ακόμα με ξεπερασμένες επιστημονικές κατηγορίες του 19ου αι. Υιοθετείς ένα χυδαίο υλισμό και τον παρουσιάζεις σαν ορθολογισμό και είσαι εσύ που λειτουργείς κομφορμιστικά γιατί βέβαια το επιστημονικό και φιλοσοφικό κατεστημένο σήμερα επιβάλλει αυτόν τον τρόπο ερμηνείας σαν μοναδική επιστημονική αλήθεια καταδικάζοντας οποιαδήποτε αμφισβήτηση της κατεστημένης επιστημονικής ορθοδοξίας σαν σκοταδισμό. Θα σου πρότεινα να ασχοληθείς με Καστοριάδη και να μην τον απορρίπτεις επειδή έκανε κάποια σημαντικά είναι η αλήθεια λάθη στην ερμηνεία του συστήματος. Σε άλλα επίπεδα έχει προσφέρει πάρα πολλά.
«Φίλε» Thomas, έχεις καταλάβει τόσο πολύ τον δημοκρατικό ορθολογισμό και τη σύγχρονη έννοια του ορθολογισμού που πλέον είναι κοινώς αποδεκτή στη θεωρία της γνώσης, όσο και η γιαγιά μου (που για αντικειμενικούς λόγους δεν κατάφερε ποτέ να ασχοληθεί με βασικά τέτοια ζητήματα). Ο δημοκρατικός ορθολογισμός δεν έχει σχέση με τον υλισμό ούτε με τον εμπειρισμό, που είναι κυρίως μέθοδοι που χρησιμοποιούνται από συγκεκριμένα αντικειμενιστικά ρεύματα. Είναι διαδικασία λήψης αποφάσεων και όχι «μέθοδος» εκμαίευσης της πραγματικότητας με βάση κάποια στεγανά κριτήρια, αλλά με βάση τα δεδομένα των αισθήσεων και τον λόγο, που ακριβώς επειδή αυτά τα δεδομένα μπορούν να «αμφισβητηθούν» και είναι ΒΑΘΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ, σε αντίθεση με τις υπερβατικές και ακατανόητες για τους πολλούς ταυτολογίες ότι πηγάζουν οι αλήθειες από το μη κατανοητό, το βάθος αμέτρητο και άλλες αρλούμπες, είναι αυτόνομα.-
Αντιθέτως ο σκοταδισμός και μάλιστα ο καραμπινάτος σκοταδισμός προέρχεται όταν προσπαθείς να «εκμαιεύσεις» και να διαστρεβλώσεις την πραγματικότητα με κρυψίνοες δήθεν «ψαγμένες» μεθόδους για ελάχιστους «γνώστες», που ακριβώς επειδή είναι ένας κόσμος στο βάθος αμέτρητο, δεν είναι ανιχνεύσιμες ουσιαστικά κοινωνικά, παρά μόνο από κάποιες κλίκες -ΕΙΔΙΚΟΥΣ. Σου θυμίζει τίποτα το θέμα των Ειδικών της κοινωνίας και το αντιδραστικό τους περιεχόμενο; Ή απλά πες ότι δεν έχεις πρόβλημα με τους Ειδικούς στη θέσμιση μιας «αυτόνομης» κοινωνίας, και άσε τα σάπια για αυτονομία και κουραφέξαλα. Είχες άραγε αντιληφθεί ποτέ τον δημοκρατικό ορθολογισμό (που είσαι υποτίθεται και γνώστης της ΠΔ) ή απλά μας κοροϊδεύεις και κυρίως αποπροσανατολίζεις τον κόσμο που δεν γνωρίζει σχετικά ώστε να κάτσει στον καναπέ του να περιμένει να αναβλύσουν τα φαντασιακά από το βάθος της ύπαρξης; Λοιπόν, είναι ξεκάθαρος ο αποπροσανατολιστικός και υπνωτικός σου ρόλος. Μιλάμε για φοβερή επαναστατικότητα σκέψης και ιδίως κοινωνικής πράξης…
http://www.inclusivedemocracy.org/pd/crit/2011.11.23_sistimika_ferefona_protagmatos.htm
Προς ΠΔ γενικά.
1.Σοβαρολογείτε που αποκαλείστε το Νίκο (με το πλήρες όνομά του) «συστημικό πράκτορα»? Εχετε ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ γι’ αυτό? ΠΩΣ περιμένετε να αντιδράσει κάποιος που… παρόλα τα ενδεχόμενα λάθη του τυχαίνει να ΜΗΝ είναι πράκτορας αλλά ΘΥΜΑ της χειρότερης λάσπης που μπορεί να υπάρξει ποτέ. ΤΙ αποζημίωση θα του οφείλετε τότε?
2. Είστε ΚΑΙ αυτο-καταστροφικοί, δυστυχώς…
όπως κατάλαβα από πρώτη ανάγνωση του άρθρου σας εδώ
http://www.inclusivedemocracy.org/pd/is11/issue_11_wikipedia.htm
H wikipedia έχει τα προβλήματά της κατά καιρούς…
Εγώ _μόνο_ θετικά αλίευσα κάποτε εκεί, για τον Τάκη Φωτόπουλο. Και θετικά είπα για τον ίδιο σε άρθρο του 2008. Η ελάχιστη κριτική που του έκανα αφορούσε ένα δευτερεύον θέμα μόνο, όπου… πάλι υπήρχε παρεξήγηση κατά τη γνώμη μου, το θέμα του Peer-to-peer philosophy…
Αλλά… κάνατε μια τρύπα στο νερό, διότι δεν κατανοείτε ΠΩΣ δουλεύει η Wikipedia. Π.χ. τη συζήτηση για την κατάργηση του λήμματος που σας αφορά την επικαλείστε σήμερα ΧΩΡΙΣ να υπολογίσετε ότι εντός μικρού χρονικού διαστήματος θα… είχαν σβηστεί τα ΠΑΝΤΑ εκεί. Κι έτσι επικαλείστε ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ στοιχεία, ενώ το λήμμα για σας παραμένει (ευτυχώς ατόφιο). ΜΗ διανοηθείτε να εμποδίσετε την ίδια την αναφορά στο κίνημά σας, γιατί… αν και είδαμε και τα χειρότερά σας εδώ στους ΣΧΣ, είστε κίνημα που πρέπει να διασωθεί από την αφάνεια (ΚΑΙ να ενωθεί με άλλα παρόμοια κινήματα κάποτε).
Με αυτή την ευκαιρία θα τονίσω και πάλι ότι ο Τάκης Φωτόπουλος ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ παρά «πουθενάς» είναι. Αντίθετα είναι ΔΙΕΘΝΩΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΜΕΝΟΣ και αρκετά σημαντικός διανοητής. Είκοσι χρόνια δίδασκε στο Λονδίνο πριν ξεκινήσει το κίνημα της ΠΔ. Μάλλον… έκανε λάθος να το ιδρύσει εδώ στην Ελλάδα, έπεσε στα χέρια ΚΑΙ…. φανατικών βλακών (=όσοι είδαμε εδώ, όχι απαραίτητα ΟΛΟΙ βέβαια, μέσα στην Π.Δ.).
Πολύ θα ήθελα να γνωρίσουμε κι έναν ΠΔίτη που να μην έχει κάνει τη λάσπη και την προσβολή ψωμοτύρι.
Δείτε κι αυτό το βίντεο για να ηρεμήσουν λίγο και τα πνεύματα ορισμένων… παρανοημένων:
Μάλιστα, το «πράκτωρ Του-Φου» στη δική τους ανάρτηση που επαναλαμβανόταν κάθε 2 και λίγο χωρίς ίχνος τεκμηρίωσης ή εξήγησης (από την πλευρά της αυτονομίας φυσικά!) ήταν καλοδεχούμενη και «τεκμηριωμένη» κρίση. Αλλά για να μην ξεχνιόμαστε τι ρόλο βαράς εδώ μέσα πανάθλιο ανθυποκείμενο, η ανάρτηση εκείνη που έκανε προσωπική επίθεση στον ΤΦ και τον αποκαλούσε πράκτορα κάθε λίγο σου άρεσε μάλιστα όπως έγραψες σε ποστ σου. Και έτσι πόσο πιο διπλοπρόσωπος μπορεί να είναι κάποιος (2 μέτρα και 2 σταθμά και όποιον πάρει ο χάρος) και πολλαπλά άθλιος γιατί ούτε καν είδες με ποια έννοια και επεξήγηση («αντικειμενικά») γράφει μέσα η ανακοίνωση για συστημικό πράκτορα – και δικαίως. Προφανώς όμως σου έθιξε η ανακοίνωση τα (νέα;) φιλαράκια σου. Πέταξες την παρλαπίπα σου και εντάξει, έδεσε το γλυκό. Άσε, έχουμε καταλάβει τον άθλιο ιντερνετικό ρόλο δήθεν «ισορροπημένου» που πουλάς φιλαράκο με τις αναρτήσεις σου που γίνονται με ρυθμό πολυβόλου γελοιότητας και γκεμπελισμού… Και δεν έφτανε ότι έβριζες και απειλούσες τους φίλους της ΠΔ, διαστρέφεις και συνειδητότατα τα λεγόμενα της ανακοίνωσης.
Και για του λόγου το αληθές δείτε την προηγούμενη ανάρτηση του omadeon στο λινκ που έστειλε ο «dimi» από το πρόταγμα για να καταλάβετε τι εστί βερύκοκο διπλοπροσωπίας και κρετινισμού. Στο αηδιαστικό κείμενο αυτό στο οποίο απαντά το κείμενο της ΠΔ ο ΤΦ χαρακτηρίζεται συνεχώς άθλια και ατεκμηρίωτα άμεσα ως πράκτωρ και με άλλους γκεμπελικούς όρους και αυτό φυσικά δεν έθιξε τον omadeon, αλλά ότι το κείμενο της ΠΔ ονόμασε «συστημικό πράκτορα» τον Νίκο (εξηγώντας απόλυτα τι εννοεί με βάση όλες τις θέσεις και την προϊστορία της ομάδας του προτάγματος). Προφανώς για τον άθλιο omadeon και τους φίλους του ο Τ.Φ. είναι λιγότερο επώνυμος από τον Νίκο Μ. που μπορεί να γράφει μαζί με την ομάδα του ατελείωτους οχετούς εναντίον του πρώτου:
https://sxoliastesxwrissynora.wordpress.com/2011/12/17/%ce%bf-%ce%ad%cf%83%cf%87%ce%b1%cf%84%ce%bf%cf%82-%ce%be%ce%b5%cf%80%ce%b5%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82-%ce%b5%ce%bd%cf%8c%cf%82-%cf%80%cf%81%cf%8e%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%ac%cf%81%ce%b1-%ce%bb%ce%af%ce%b3/comment-page-1/#comment-82176
Είσαι ΚΑΦΡΟΣ και ΨΕΥΤΗΣ ολκής.
Προφανώς και έχουν τα ΙΔΙΑ ακριβώς δικαιώματα Νίκος και Τάκης.
ΑΥΤΟ δεν καταλαβαίνεις. Οτι δεν μπορείς να απαιτείς περισσότερα δημοκρατικά δικαιώματα για τον «κύριο» Φωτόπουλο από όσα ΟΦΕΙΛΕΙΣ να σέβεσαι και για τον (οποιονδήποτε) Νίκο.
Κι άσε τις πουστιές γιατί το «πράκτωρ Του Φου» είναι φανερός αστεϊσμός, καυστικός βέβαια, ειρωνικός… αλλά αφορά το Θανάση Βέγγο και τις κωμωδίες του. Το «συστημικός πράκτωρ» όμως έιναι ΠΟΙΝΙΚΑ ΚΟΛΑΣΙΜΗ και ΒΑΡΥΤΑΤΗ συκοφαντία (άσχετα αν δεν θα σας μηνύσει ποτέ ο θιγμένος, κλπ. κλπ.)
Και μάλιστα… ελεεινέ και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΕ ψεύτη…
ξέρεις πολύ καλά ότι το «πράκτωρ Του Φου» που έγραψε ο Νίκος ήταν ΑΠΑΝΤΗΣΗ στην προηγούμενη συκοφαντία ΣΑΣ ότι ο ίδιος ήταν «συστημικός πράκτωρ».
Οσο για τον τρόπο που «εξηγείτε τι εννοείτε»… σόρυ αλλά (λέμε τώρα) ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ σε ΚΑΝΕΝΑ δικαστήριο.
Φίλε της ΠΔ είσαι φανατικός ταλιμπάν. Για τελευταία φορά σου απαντάω πολύ σύντομα. Τα εμπειρικά δεδομένα και ο Λόγος σαφώς και δεν επαρκούν και αποπροσανατολίζουν γιατί υπάρχει επεξεργασία τους από το ασυνείδητο το οποίο μόνο λογικά δε λειτουργεί. Όποιος ακόμα θεωρεί ότι ο άνθρωπος είναι λογικό ον ή μια εξελιγμένη μηχανή είναι απλώς ηλίθιος. Εσείς είστε τόσο βλαμμένοι σταλινικοί που θεωρείτε μικροαστό όποιον μιλάει για ασυνείδητο, ακαθόριστο, χάος κλπ. Ζώα είστε. Δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο μαζί σας. Αν είναι να ανετρέψετε εσείς το σύστημα προτιμώ χίλιες φορές το σύστημα παρά την ΠΔ!!
Οι άνθρωποι είναι σκέτοι τραμπούκοι του διαδικτύου φίλε Thomas.
ΠΟΛΥ επικίνδυνοι μάλιστα, αν κρίνω από την απίστευτη απατεωνιά που διέπραξαν σε βάρος της ίδιας της… Ελληνικής γλώσσας, διαστρέφοντας τις λέξεις έτσι ώστε να μπορούν να συκοφαντούν το Νίκο σαν «πράκτορα του συστήματος» ΧΩΡΙΣ να έχουν ΕΥΘΥΝΗ γι’ αυτό επειδή «δεν τους ενδιαφέρει αν είναι η δουλειά του».
ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ, το αν ή όχι κάποιος ΕΙΝΑΙ πράκτορας με την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ έννοια, και όχι «μεταφορικά μιλώντας». Γιατί… ΑΝ το πάμε έτσι, τα τυπάκια είναι οι ΙΔΙΟΙ προβοκάτορες ΚΑΙ τρομοκράτες του διαδικτύου (με την έννοια ότι διαπράττουν ιντερνετικά εγκλήματα παρόμοια με εκείνα που διέπραξαν οι… νεοναζιστές του γνωστού σάητ Γουεμπ-Ουωρ3 – δεν το γράφω με λατινικά για να μην μπει ΟΥΤΕ στο Γκούγκλη).
Μπορείς να μας δείξεις με βάση ορθολογικά (δηλαδή αμφισβητούμενα και άρα ανατρέψιμα δεδομένα) πώς γίνεται η επεξεργασία τους από το ασυνείδητο, ώστε να το κρίνουμε αν είναι στοιχείο δημοκρατικό αυτό συνολικά ως κοινωνία; Ο όρος του ασυνείδητου έχει αμφισβητηθεί πολλάκις από δημοκρατική/αυτόνομη σκοπιά ακριβώς γιατί ο καθένας μπορεί να τον ξεχειλώνει όπως γουστάρει και να κάνει την «προσωπική του θέσμιση». Αν λοιπόν δεν μπορείς να δείξεις τον κοινωνικό του ρόλο από απελευθερωτική σκοπιά, είναι ξεκάθαρη η προώθηση κλικών και Ειδικών που πρεσβεύεις…
Και μη διαστρεβλώνεις τα λεγόμενα μου άθλιε, που θα με πεις και ταλιμπάν, όταν εσύ έχεις καταντήσει χειρότερος και από θεούσους «φιλοσόφους». Εγώ δεν μίλησα για μηχανή και ούτε εννοήσα κάτι τέτοιο, και μάλιστα μίλησα για ουσιαστικά και βαθιά ανθρώπινα αισθητήρια και μέσα ανίχνευσης της πραγματικότητας. Τα δεδομένα των αισθήσεων και ο λόγος που υπάρχουν σε διαβαθμίσεις σε όλα τα ζώα είναι μέρη «μηχανής»; Αυτό το συμπέρασμα έβγαλες από τη διαύγαση της πραγματικότητας που έκανες από τον καναπέ σου;
Μα…Φυσικά και προτιμάς το σύστημα και αυτό ήθελες να πεις όλη την ώρα, μόνο που τώρα αποκαλύφτηκες πλήρως «φιλαράκο»! Περαστικά σου αλλά πρέπει και να αυτο-προστατευόμαστε από διαστρεβλωτές και θεωρητικούς της μαζικής ύπνωσης όπως η πάρτη σου.
ΑΝΤΕ και γαμήσου παρανοϊκέ ψευταράκο…
Εκτός κι αν ΕΣΥ είσαι ο… πράκτορας. 😈
Εισηγούμαι για πρώτη φορά τον ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟ σου αποκλεισμό όχι μόνο εδώ αλλά ΠΑΝΤΟΥ.
Και ακούστε τώρα κάτι…. παλιοφιλάρες (της ΠΔ που ήρθατε εδώ)
ΕΚΝΕΥΡΙΣΤΗΚΑ ΠΟΛΥ με αυτό εδώ
Ε, ΔΕΝ έχετε τέτοιο δικαίωμα, να… ΚΑΚΟΠΟΙΕΙΤΕ ην ΙΔΙΑ την Ελληνική γλώσσα έτσι ώστε να μπορείτε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να συκοφαντείτε κάποιον άνθρωπο σαν «πράκτορα του συστήματος» (όπως δηλώνει ο όρος «συστημικός πράκτορας») αλλά… ταυτόχρονα να ξεγλυστράτε από την ΕΥΘΥΝΗ της βαρύτατης αυτής ορολογίας με το να την… ορίζετε «διαφορετικά», όπως σας βολεύει, έτσι ώστε… «να μη σας ενδιαφέρει αν αυτή είναι και η δουλειά του». Αυτό είναι ασυγχώρητη καφρίλα ολκής εκ μέρους σας, ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από τα (μικρά ή μεγάλα) πολιτικά λάθη του εμπλεκομένου προσώπου στο οποίο επιτίθεστε.
Πολλά που είπε ο Νίκος για σας, είναι πιστεύω αληθινά. Αλλά σε ψυχαναλυτικό επίπεδο για τους ΟΠΑΔΟΥΣ του Τάκη, όχι για τον ίδιο. Σε πρώτη ανάγνωση συμφώνησα με το άρθρο του Νίκου γενικά. Κι αυτό γιατί είχα φάει ΗΔΗ στη μάπα τη δική σας λάσπη ΠΡΙΝ το διαβάσω. Αν δεν είχατε επιτεθεί τόσο λυσσαλέα και άδικα αδιακρίτως (και σε μένα) ίσως να πρόσεχα περισσότερο κάποια πολύ αμφιλεγόμενα σημεία του.
Επεσήμανα ΗΔΗ ένα σοβαρό αδύνατο σημείο του άρθρου του Νίκου (το οποίο και επικαλείστε κριτικά – και καλά κάνατε, εκεί έχετε μεγάλο δίκιο, αν και το είπα υπερβολικά ήπια σαν σχολιαστής).
Να μάθετε να μιλάτε πιο όμορφα και να κόψετε τις… καφρίλες. Εγώ δεν είμαι Νίκος. Ετσι και με βγάλετε εμένα «συστημικό πράκτορα» θα σας… γαμήσω Ο,ΤΙ έχετε και δεν έχετε στο διαδίκτυο.
Κι αυτό ΕΙΝΑΙ απειλή. Γκεγκε?
omadeon μην ασχολείσαι άλλο μαζί τους. Είναι ζώα. Και μην εκθειάζεις άλλο το Φωτόπουλο! Είναι σαν αυτούς πια. Ξέρω πολύ καλά τι σου λέω! Έτσι ακριβώς θα σου απαντούσε και αυτός όπως αυτοί. Άλλο τι ήταν παλιά. Τώρα είναι για τα μπάζα.
Ναι, σε πιστεύω Thomas γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ διανοούμενος που σέβεται τον εαυτό του και δίδασκε και σε πανεπιστήμια, δεν θα επέτρεπε ποτέ ΤΟΣΟ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ συμπεριφορά όπως αυτή που εξήγησα στο σχόλιο πιο πριν, αφορώντας το Νίκο.
Ο Νίκος μπορεί κάλλιστα να είναι ο,τιδήποτε… από πλανεμένος, τελείως λάθος μέχρι… πολιτικός εχθρός.
ΑΚΟΜΗ και στο χειρότερο εχθρό όμως… δεν πρέπει να στήνεται ΤΟΣΟ μεγάλη και βρώμικη πλεκτάνη λάσπης (που λόγω και της δομής του διαδικτύου… _μένει_).
Εντάξει τώρα που τα βρήκατε τόσο ωραία (μα πόσο αναμενόμενο! τι κάνει νιάου-νιάου στα κεραμίδια με όλες τις φιλοφρονήσεις από την αρχή, με κάποιες «μικροδιαφορές» στις εκφράσεις), το επόμενο βήμα είναι να κάνετε και διαδικτυακό σύλλογο αμπελοφιλοσοφίας για την «αυτονομία» του καναπέως και διαστρεβλώσεων, προσωπικών ατεκμηρίωτων προσωπικών επιθέσεων και να ξεδίνετε πού και πού από τη θαλπωρή του μικρόκοσμου σας. Περαστικά αλλά πραγματικά είστε πραγματικά για «ροχάλες» (που θα έλεγε και ο φίλος σας «Νίκος».) ως καλά βολεμένα (ιδεολογικά ή μη) ανθυποκείμενα του ηλεκτρονικού χωριού, που μάλιστα κάνετε ασύστολες προσωπικότατες επιθέσεις σε κόσμο με ονοματεπώνυμο Είστε αξιοθρήνητοι, αν δεν ήσασταν και επικίνδυνοι ταυτόχρονα.
Ποιον «κόσμο με ονοματεπώνυμο» ΑΝΩΝΥΜΕ καράβλαχε?
ΕΣΥ έχεις ονοματεπώνυμο?
Αντε και γαμήσου από δω χάμου. ΕΞΑΦΑΝΙΣΟΥ όσο είναι καιρός…
Σαν συνέπεια εισηγούμαι ΕΠΙΣΗΜΩΣ τον ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ σχολίων από ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μέλος της Περιεκτικής Δημοκρατίας μέχρι το απίστευτο…. βαρύτατο παράπτωμα σε βάρους άλλου ανθρώπου σταματήσει (και η λάσπη αποσυρθεί).
Ναι omadeon μιλάμε για επικίνδυνους φανατικούς. Τον Φωτόπουλο τον ξέρω και είναι πια εντελώς δογματικός. Το πιθανότερο είναι ότι ελέγχει και καθοδηγεί σε κάποιο βαθμό τις παρεμβάσεις των οπαδών του εδώ. Αλλα και να μην το κάνει άμεσα το κάνει έμμεσα καθώς τους έχει μετατρέψει σε πρόβατα και γουστάρει.
H υποτιθέμενη δημοκρατική σκοπιά ‘φίλε της ΠΔ’ που βλέπεις τα πράγματα έχει κατακρεουργήσει την αντίληψη σου για την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα δεν είναι στο μυαλό σας. Ψάξε να βρεις το ρόλο του ασυνείδητου σε Καστοριάδη και άλλους. Δε χρειάζεται να τα καλουπώνεις όλα στον αυτιστικό ‘δημοκρατικό’ τρόπο σκέψης σου και να πετάς ότι δε σε βολεύει. Υπάρχει και η οντολογία που την έχετε γραμμένη στα παπάρια σας εκεί στην ΠΔ. Για να δεις αυτόνομα θα πρέπει στην πράξη να γίνεις αυτόνομος. Δε γίνεσαι επειδή έχεις ορίσει αξιωματικά ότι είσαι.
Τελικά μάλλον μόνον εγώ δεν γνωρίζω ποιος είναι ο Φωτόπουλος, τι είναι η Περιεκτική Δημοκρατία και βαριέμαι κιόλας να μάθω…
Όρεξη που την έχετε!
Βλέπω να τσακώνεστε τόσες μέρες για κάποια πρόσωπα που δε γνωρίζω και έχω μείνει με την απορία: «γιατί τσακώνεται ο κόσμος, μπαμπά;»
Give Peace A Chance…
Τελικά ο Καντάφι φαίνεται πως δεν ήταν ο μεγαλύτερος δικτάτορας της Μεσογείου. Ο μεγαλύτερος δικτάτορας της Μεσογείου είναι το μυαλό μας και το σαν πέτρα συναίσθημά μας.Ειναι λυπηρό και απογοητευτικό για μένα που τα χρόνια μου είναι πολλά, να αντιλαμβάνομαι και να αισθάνομαι πως είμαστε έτοιμοι για μια νέα δικτατορία φασιστικού ή άλλου τύπου.Τόσο έτοιμοι όσο οι Χρυσαυγίτες.Οι οποίοι παρεμπιπτόντως υποστήριζαν μέχρι τέλους τον Καντάφι και το στυγερό καθεστώς του. Λυπάμαι αλλά δεν έχουμε διαφορά πό αυτούς.Οι οπαδοί της ΠΔ υποστηρίζουν τις τωρινές θέσεις του Τ.Φωτόπουλου με τέτοιο μένος και φανατισμό χωρίς να εξετάζουν το τι λέει. Αρκούνται στο ότι το λέει.Δεν φανταζόμουν ποτέ πως ο Τ.Φωτόπουλος θα είχε αυτές τις θέσεις για την Εξέγερση στη Λιβύη και τη Συρία. Καταλαβαίνω λοιπόν πως το να είσαι διανοούμενος «εξ αποστάσεως» και να μην συμμετέχεις στα κινήματα σκληραίνει τον πυρήνα σου και τροφοδοτεί τον αυταρχισμό και την αλαζονεία σου. Αυτό όμως που με πικραίνει είναι οι «οπαδοί¨.Αυτό που κάνατε εδώ έχει καμία σχέση με την δημοκρατία; Πράκτορας ο Blackpanther;Εσεις παιδιά της ΠΔ προετοιμάζετε ήδη ξερονήσια για τους αντιφρονούντες.Τώρα για τους δήθεν Λίβυους έχω να πω πως δεν είναι Λίβυοι. Αν είναι να πουν το ονοματάκι τους.Γιατί Mohamed Al-Fatah Λίβυος δεν υπάρχει εδώ στην Ελλάδα.
Έκατσα και διάβασα ξανά όλα όσα έγιναν, λες κι άλλη όρεξη δεν είχα από το να ασχολούμαι με άτομα που στην καλύτερη περίπτωση λένε αυτά που ένας οποιοσδήποτε στοιχειωδώς νοήμων άνθρωπος θα έλεγε και στη χειρότερη λένε αρλούμπες (ναι, για τον υπερτιμημένο Φωτόπουλο μιλάω), επανέρχομαι για να τοποθετηθώ οριστικά.
1. Είναι καραγκιοζιλίκι ολκής να δέχεσαι από κάποιον που έχει ένα «όνομα» (δηλαδή brandname που το χρησιμοποιεί με το χυδαίο τρόπο «κοίτα, εγώ είμαι Ο ΤΑΔΕ κι έτσι, ακόμα κι αν λασπολογώ, αυτό που λέω έχει μεγαλύτερη αξία από όλα όσα έχεις πει εσύ») λάσπη για σένα, για το ιστολόγιό σου και τους συνιστολόγους σου και, για να έχεις… ειρήνη με το λασπολόγο σου, να του επιτρέπεις να λασπολογεί και να συκοφαντεί αυτούς που έσπευσαν να σε στηρίξουν. Ακούτε Παύλο και Erendira;
2. Το γεγονός ότι ο Φωτόπουλος περίμενε να πεθάνει ο Καστοριάδης για να τον λασπολογήσει χωρίς αντίλογο από εκείνον μου προκαλεί αηδία. Επίσης, το γεγονός ότι συκοφαντεί τη Naomi Klein και τον Noam Chomsky ως… «συστημικούς» είναι βούτυρο στο ψωμί της «Χρυσής Αυγής» που παριστάνει την «αντισυστημική» (αλλά βέβαια μισεί τους αριστερούς) – και άλλων αντίστοιχων τσανακογλειφτών της ακροδεξιάς των τραπεζών.
3. Πάμε τώρα στον Αντωνάκη του Radical Desire και του Lenin Reloaded. Λοιπόν, ιδεολογικά απορρίπτω τον λενινισμό, γιατί είναι ένα κενό – όπως πολύ σωστά το είπε ο Chomsky, ο λενινισμός συνοψίζεται σε τρεις λέξεις: «Just follow ME». Επίσης, δε μου αρέσει το πρόταγμα του Αντώνη, το οποίο είναι η ένταξη και καθυπόταξη των κινημάτων σε κάποιο ΚΟΜΜΑ. Σόρρυ μεγάλε, αλλά ο κομματισμός έχει αποτύχει προ πολλού. Κάτι ακόμα: είναι αχαριστία εκ μέρους του Αντωνάκη (για να μην πω τίποτα χειρότερο) το να πηγαίνει και να τακιμιάζει με το Νοσφεράτο, ο οποίος παλιότερα τον συκοφαντούσε χυδαία, και να στρέφεται κατά ατόμων που στάθηκαν στο πλευρό του όταν ο Νοσφεράτος τον λασπολογούσε παντού και κόντευε να τον βγάλει και… ακροδεξιό ακόμα.
4. Κατόπιν όλων αυτών, προσυπογράφω το κείμενο του Πάνθηρα με χέρια και με πόδια. Χορτάσαμε πια από άτομα που απλά αναζητούν μια niche στην αγορά ιδεολογιών, ώστε να μπορέσουν κι αυτοί να πουλήσουν ένα… προϊόν και να φτιάξουν μια αυλή γύρω τους που να τους κολακεύει (και να ενισχύει επίσης και τα χειρότερα στοιχεία του ψυχισμού τους).
5. Εδώ ο κόσμος χάνεται κι ο Φωτόπουλος καταδιώκεται. Χορτάσαμε από το Σύνδρομο Μάρθα Βούρτση («όλοι με μισούν και με καταδιώκουν, εγώ δεν έχω φταίξει ποτέ και σε τίποτα, όλοι οι άλλοι είναι κακοί, κλαψ λυγμ»).
6. Να υπενθυμίσω ότι ο Λένιν και ο Στάλιν είχαν ένα κοινό σημείο στην πρακτική τους: τη χρήση του character assassination. Αυτό το έχουν μάθει και το χρησιμοποιούν πάρα πολύ καλά μερικοί παρατρεχάμενοι της Αριστεράς. Το κακό είναι βέβαια ότι έτσι καταστρέφουν τις ελπίδες να υπάρξει μια πραγματικά ισχυρή Αριστερά που να έχει κάτι να αντιπαρατάξει στη νεοφιλελεύθερη/ακροδεξιά λαίλαπα που απειλεί τις κοινωνίες μας. Αν οι ίδιοι δεν καταλαβαίνουν ότι έτσι ουσιαστικά λειτουργούν σαν Πέμπτη Φάλαγγα των συστημικών δυνάμεων, είναι πρόβλημά τους. Ο μικροαστικός ποντιοπιλατισμός όμως των υπολοίπων (που απλά καταναλώνουν ιδέες μέσα σε μια ευχάριστη ιστολογική ατμόσφαιρα, που μοιάζει με βικτωριανό σαλονάκι όπου οι μεγαλοαστές Αγγλάρες κι Αγγλίδες πίνουν τέιον εκ Κεϋλάνης αναπτύσσοντας θεωρίες μιας ιδεολογικής νεφελοκοκκυγίας) είναι που καταστρέφει τα πάντα.
Επανέρχομαι μόνο για λίγο (έχοντας τηρήσει εθελοντικό αυτο-περιορισμό blabla) 🙂
Νέος παρανοϊκός λίβελλος στο site της ΠΔ με… ξεσκεπάζει (!)
Nέα σελίδα αφιερωμένη σε μένα αποκλειστικά!
Τόμαθα από νέα ανακοίνωση/update (3 Ιαν.2012) στη γνωστή σελίδα, που λέει
Ω ναι, καλάαα… Βλέπω ότι η νέα επίθεση επιστρατεύει και… παλιά κόλπα αρχαρίων του διαδικτύου: Διαστρεβλώνει και το νόημα αρκετών σχολίων μου, τα οποία ”σταχυολογεί” (ντε-και-καλά). Δηλαδή, κρύβει ό,τι δεν συμφέρει, με επιτήδεια αποσπασματική παράθεση (=το πιο παλιό κόλπο των πιο ηλίθιων troll). Και με κουτοπόνηρες παρανοϊκές παραποιήσεις, μου φορτώνει ΑΝΥΠΑΡΚΤΑ ατοπήματα, π.χ. “προτροπή σε αυτοδικία” σε σχόλιο υπέρ της Αυτονομίας και της Αλληλεγγύης (εντός κι εκτός διαδικτύου).
Σε αρκετά σημεία εθελοτυφλεί με επιμονή… παρανοώντας ΤΟΣΟ χοντρά, ώστε… (είναι να απορεί κανείς)…
…ΑΝ αυτός ο λίβελλος γράφτηκε για να υπερασπιστεί τον ΤΦ, ή αν γράφτηκε για να τον βλάψει και να τον εκθέσει,
σπρώχνοντάς τον ακόμη περισσότερο στο τέλμα της “Τεχνητής Παράνοιας” των διενέξεων του διαδικτύου
(όπως ονομάζουμε αυτή την Εικονική Κόλαση εμείς οι… ”βετεράνοι” πρώην παρανοήσαντες Δον Κιχώτες).
Ah well, Sorry guys. ΔΕΝ πιάνουν τέτοια κόλπα _τώρα_.
ΔΕΝ σας σώζει καμμία… “σταχυολόγηση” (μαγειρικού τύπου)!
Ετοιμαστείτε (αφού τα θέλει ο κώλος σας) να φάτε στη μάπα τα σκατά σας, ΟΛΑ τα σχόλια όλων, ΜΑΖΙ με πλήρη ανάλυση ΟΛΩΝ.
Αν θέλετε καυγά, ή αν… προβοκάρετε επιδιώκοντας δημοσιότητα… πηγαίνετε να “παίξετε πόλεμο” κάπου αλλού.
_______________________
@Αιρετικέ θενκς , πάντως… το ξέσπασμα του Πάνθηρα αφορούσε προηγούμενη επίθεση του ΤΦ στα indymedia (γεγονός που αποσιωπήθηκε από πολλούς) όπου δεν μπορώ να πάρω θέση πριν δω ΟΛΑ τα στοιχεία και προηγούμενους διαλόγους.
Θεωρώ τη μη-καταδίκη ρίψης μολότωφ σε άοπλο πλήθος (στις 20 Οκτώβρη) ΠΟΛΥ σοβαρό πρόβλημα και αιτία ΠΟΛΛΩΝ διχασμών. Τα γεγονότα της 20/10 από καμία πλευρά δεν διαλευκάνθηκαν ΠΛΗΡΩΣ, γιατί κάθε πλευρά ήθελε να δαιμονοποιήσει συνολικά την άλλη, και να αποσιωπήσει _κάποια_ πράματα που δεν τη συνέφεραν. Αυτό είναι το συμπέρασμά μου για την 20η Οκτώβρη, σε γενικές γραμμές.
Και το λέω διότι ο Λενινο-Σταλίνας που πετάει φίλους κι αλήθειες στα σκουπίδια χάριν φανατίλας. διαδίδει μια ΑΚΡΩΣ μονομερή άποψη (εκείνη που συμφέρει το ΚΚΕ) ενώ κάποιοι άλλοι (που τσακώνονται με τον ΤΦ, όπως ο Πάνθηρας) έχουν μια… αντίστροφη μονομέρεια, δηλαδή ότι (ντε-και-καλά) το ΚΚΕ είναι ο κακός δαίμων,ή ο συστημικός ερυθρός μπάτσος, ή καλά να πάθει (και… τ’αρχίδια του καράμπελα).
Αυτό τουλάχιστον συμπεραίνω, μετά από… εκατοντάδες βίντεο και κείμενα, που είδα για την 20/10.
Στις 20 Οκτώβρη η Ελληνική κοινωνία σαν ΣΥΝΟΛΟ έδωσε εξετάσεις και ΚΟΠΗΚΕ. με ΠΟΛΥ κάτω από τη βάση στην ικανότητα για ορθολογική κρίση. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν βρήκε προφανή πράματα να τα φέρει στο φως. Ολοι αγωνίζονταν ποιος θα ΚΡΥΨΕΙ περισσότερα. ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΚΟΥΠΙΔΟ-λαός ΡΑΓΙΑΔΩΝ. (με πιάσανε τα ανθελληνικά μου αλλά… μη δίνετε σημασία, αποδείχτηκα κι εγώ ένας μαλάκας και μισός.. χαχαχα)
Πάααμε παρακάαατω. Ρε majestix
Και ποιός σου είπε ότι χρειάζεται να ξέρεις τα ΠΡΟΣΩΠΑ?
ΜΠΡΟΣΤΑ σου να βλέπεις αυτό που γίνεται,
περισσότερο αντικειμενικά
ΚΑΙ με ενεργό ενδιαφέρον.
O μπαμπάς ΔΕΝ μπορεί να σου πει αλλά… εγώ θα τα φέρω ΟΛΑ στο φως.
Αυτή η συζήτηση έχει ΗΔΗ ξανα-ανεβαστεί αυτούσια, χωρίς ούτε μία διόρθωση, σε νέες ιστοσελίδες
Τα λινκ δίνονται στην αρχή της ανάρτησης εδώ.
http://metaomadeon.wordpress.com/2012/01/01/netspeak1/ (updated)
Αν μη τι άλλο, μπες και δες ΠΟΣΟ ΕΥΑΝΑΓΝΩΣΤΗ έγινε η συζήτηση, μετά από αυτό. Στη δεξιά στήλη θα μπουν μετα-σχόλια Ανάλυσης Λεχθέντων. Δεν τα πέρασα ακόμη, γιατί επεξεργάζομαι (σε γλώσσα PROLOG) τη δομή των σχολίων, έτσι ώστε… αντί για μια μοναδική «μονολιθική» δεξιά στήλη ανάλυσης, να δημιουργηθούν αυτομάτως νέα παράθυρα ΜΕΣΑ σε κάθε σχόλιο, όπου να εγκατασταθούν νέα μενού για [1] λεξιλόγιο ύβρεων/λάσπης/ορολογίας, για [2] δικτυωτό σύνδεσης (ή δέντρο) με ΟΛΑ τα άλλα σχόλια, (βάσει X κριτηρίων), [3] στατιστική ανάλυση και προφίλ σχολιογράφου, [4] νέα «παράθυρα διαύγασης συγκρουσιακών ανταλλαγών (=σε ΤΙ απαντούσε ΠΟΙΟΣ και ΓΙΑΤΙ), κλπ.
Ναι, καλάαα… ο πασιφισμός θα σε φάει εσένα (κατά τα άλλα συμφωνώ -χαχαχα)
Αλλά… αντι να αποπροσανατολιζόμαστε, πασιφιστικά ή συγκρουσιακά, ας καταλάβουμε ΤΙ συμβαίνει.
Οπως ήταν αναμενόμενο, ή όπως είχα πει ΠΡΙΝ κάνει ο πειρατής το Μεγάλο Αλμα Εμπρός Ειλικρίνειας (χεχε) που χάλασε το παλιό σενάριο, έπρεπε στο τέλος να την πληρώσουν 1-2 αποδιοπομπαίοι τράγοι ώστε να τη «βγάλουν καθαρή» ΚΑΙ οι 2 αντιμαχόμενες πλευρές.
Αλλά… οι της μίας πλευράς την πάτησαν σαν αρχάριοι KGBίτες κατασκευαστές ενόχων
(ενώ και η επίθεση στους ΣΧΣ σαν _σύνολο_ διαιωνίζεται).
Οσο για μένα, είμαι πάντα ανοιχτός σε… νέα ερευνητικά projects! 😈
🙂
«Συμπερασματικά, αν όλα αυτά τα δήθεν εναλλακτικά» ΜΜΕ δεν υποχρεωθούν στη τήρηση δεοντολογικών κανόνων, ώστε να μην μπορούν να λειτουργούν σαν όργανα λασπολογίας και συκοφαντίας (αν δεν λειτουργούν κάποτε και σαν όργανα υπηρεσιών), τότε ο ρόλος τους κάθε άλλο παρά εναλλακτικός και ριζοσπαστικός είναι, αλλά μπορεί να καταλήξει και επικίνδυνος, όπως συνέβη στη Λιβύη, Συρία κλπ. Και ο έλεγχος των «εναλλακτικών» αυτών μίντια θα μπορούσε να γίνει χωρίς καμιά εξωτερική επέμβαση εάν λ.χ. οι ίδιοι οι μπλόγκερς, Διαχ. Ομάδες των Ιντιμϊντια κ.λπ. διόριζαν μια πειθαρχική επιτροπή από (επώνυμα) μέλη τους, η οποία θα έκρινε τις καταγγελίες θυμάτων τους για παράβαση των δεοντολογικών κανόνων (που θα έπρεπε να ήταν κοινοί για όλα τα εναλλακτικά μίντια, μπλογκς κ.λπ.) και θα είχε δικαίωμα επιβολής αναστολής (ή, σε περίπτωση υποτροπής, ακόμη και διακοπής) της λειτουργίας των παρεκτρεπόμενων μίντια. Φυσικά, στη περίπτωση που τα εναλλακτικά μίντια θα έδειχναν προφανή αδυναμία ν’ αυτοπειθαρχούνται θα έπρεπε να τεθεί θέμα εξωτερικού κοινωνικού ελέγχου τους, ώστε να μην δοθεί ποτέ η δυνατότητα σε κάποια από αυτά να μπορούν να παίζουν ακόμη και επικίνδυνους ρόλους, όπως π.χ. τη στιγμή που σήμερα τα λαϊκά στρώματα βρίσκονται κάτω από τη μεγαλύτερη επίθεση των ελίτ στην πρόσφατη Ιστορία, αυτά να κάνουν δυσώδεις ανώνυμες επιθέσεις ενάντια σε αντισυστημικές οργανώσεις και αγωνιστές —όπως, αντίστοιχα, οι ίδιοι, ή φίλοι τους, επίσης κουκουλοφόροι, έκαναν ενάντια συνδιαδηλωτών τους από το ΠΑΜΕ στο Σύνταγμα, τον Οκτώβρη…
http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grE/gre2012/2012_01_07.html»
ΠΡΟΣΟΧΗ σε ιντερνετικές πέτρες και εικονικές μολότοφ, σπάνε πραγματικά κεφάλια σαν του Τάκη Φωτόπουλου.
Αν σου λέγαμε μην κυκλοφορείς στο διαδύκτιο γιατί μπορεί να τραυματιστεις δεν θα μας άκουγες.
Για αυτό σου λέμε ότι ο σερβερ που ανεβαζεις τα κειμενα σου βρίσκεται στην Αμερική. Μάλιστα είναι μία «άγνωστη» εταιρία που τα ανεβάζει και όχι η GoDaddy. ΧΑΧΑΧΑΧΑ
Είδες πόσο εύκολα βρήκαμε «υπηρεσίες» από πίσω σου;
@SomeOne
Προσοχή και σε ομαδικές λασπολογικές επιθέσεις από ΠΟΛΛΑΠΛΑ blog σε ΑΘΩΟΥΣ οι οποίοι έχουν διαφορετική άποψη (ή κάποια θεμιτή κριτική) από τις ΦΑΝΑΤΙΚΕΣ πολιτικές οργανώσεις που μπορούν να ΕΝΟΡΧΗΣΤΡΩΣΟΥΝ αυτές τις ομαδικές επιθέσεις σε άτομα ΑΝΙΚΑΝΑ να αντισταθούν στη λάσπη… π.χ. τρέχοντας από το ένα μπλογκ στο άλλο για να… αμυνθούν στις ΧΙΟΝΟΣΤΙΒΑΔΕΣ ΛΑΣΠΗΣ και ΕΞΟΝΤΩΣΗΣ της υπόληψής του παντού στο διαδίκτυο.
ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ είχα υποστεί εγώ, μέχρι… χθες περίπου, που «ξεκαθάρισε το τοπίο» και σταμάτησαν τα μπαράζ από ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΒΡΩΜΕΡΑ σχόλια. Μόνο και μόνο επειδή προσπάθησα να πω την ειλικρινή άποψή μου τηρώντας μια ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΤΗΤΑ κατά το ανθρωπίνως δυνατόν, η οποία ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΘΗΚΕ κατάφορα.
Τώρα…
Αυτό το εδάφιο του Τ.Φ. το έχω διαβάσει ΠΟΛΛΕΣ φορές, αλλά πρώτη φορά συνειδητοποιώ εγώ ο ίδιος ΠΟΥ το πάει και ΤΙ (στην πραγματικότητα) προτείνει ΑΜΕΣΑ, δηλαδή το εξής:
1) ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ πρώτη (στον τωρινό… άθλιο κόσμο που ζούμε και το διαδίκτυο-ζούγκλα, κλπ.)
-Αρα, ο Τ.Φ. τάσσεται ΥΠΕΡ του (δήθεν) «κοινωνικού ελέγχου» ΣΗΜΕΡΑ, μέσω των ΑΣΤΙΚΩΝ και ΚΑΤΑΣΤΑΛΤΙΚΩΝ μηχανισμών που επιδιώκουν τη ΒΙΑΙΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ του δικαιώματος της ανωνυμίας.
ΟΛΑ όσα λέγαμε τόσα χρόνια ΥΠΕΡ αυτού του δικαιώματος (με ΟΛΑ τα ελαττώματά του) ΑΝΑΙΡΟΥΝΤΑΙ και αναλαμβάνει ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑΣ και ΜΗΝΥΣΕΙΣ με την ΠΛΗΡΗ ΣΥΝΕΝΑΙΣΗ του κύριου Φωτόπουλου.
2) ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ δεύτερη (στον αυριανό… «τέλειο κόσμο» που έχει ο Τ.Φ. στο μυαλό του)
ΔΕΝ χρειάζεται να γίνει τίποτα, παρά μόνο όσα πρότεινε προηγουμένως (Τα οποία πρέπει να τονίσω ότι είναι πρακτικά ΑΝΕΦΑΡΜΟΣΤΑ σαν γενικός κανόνας στο διαδίκτυο ΣΗΜΕΡΑ, κι αυτό θα καταδειχτεί λεπτομερώς).
3) ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ τρίτη (σε ένα… παράλληλο σύμπαν, όπου η ΣΗΜΕΡΙΝΗ «ΠΔ έχει την ΕΞΟΥΣΙΑ).
Μετά από μπαράζ λάσπης επιτυγχάνει η φανατική ομάδα το σκοπό της κι ένας ΑΘΩΟΣ πολίτης που έκανε σχετικά ασήμαντα λάθη χρεώνεται με ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΦΟΡΕΣ χειρότερη λάσπη και τιμωρία ΕΞΟΡΙΑΣ από το διαδίκτυο, έτσι ώστε να δικαιωθεί η φανατική ομάδα και να νοιώσει άνετα και ο αρχηγός της.
Στο παράλληλο σύμπαν [3] ΕΖΗΣΑ και ΕΠΕΖΗΣΑ.
Αλλά είστε κότες. Διότι τον ΜΠΑΙΖΕΤΕ και ΔΕΝ ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ΣΩΣΤΑ ούτε αυτό που γίνεται ΜΠΡΟΣΤΑ στα μάτια σας.
(οκ, δεν είστε όλοι έτσι, μην παρεξηγηθεί κανείς, ΟΥΤΕ εννοούσα ΜΟΝΟ τα φανατικά μέλη της ΠΔ).
Για μια πιο πλήρη ανάπτυξη του «σεναρίου 3» (που παρά λίγο να μπουκάρει ΚΑΙ στον τωρινό κόσμο του διαδικτύου) υπάρχει στο σχόλιο εδώ, όπου εξηγούνται αναλυτικά ΚΑΙ οι πρώτες απειλές που έλαβα, μαζί με παραθέσεις οχετών εναντίον μου.
http://omadeon.wordpress.com/2011/12/31/to-takis-fotopoulos/#comment-74669
Εκ των υστέρων, αξιολογώντας ΑΚΟΜΗ πιο καλά τα στοιχεία διαπιστώνω ότι ΟΥΔΕΙΣ έχει ανοσία στην παρανόηση, ή στη λεγόμενη παράνοια.
Εν μέρει, μπορεί κάλλιστα ΚΑΙ εγώ να παρανόησα σε κάποια επιμέρους συμπεράσματα, διότι… διαβάζοντας για ΠΟΛΛΟΣΤΗ φορά όλα τα σχόλια εδώ, σήμερα, διαπίστωσα ότι ο φανατισμός και η εθελοτυφλία αρκούν ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ για να δράσουν ΣΑΝ ενορχηστρωμένη επίθεση με το χειρότερο τρόπο, χωρίς καμμία απαραίτητη υστεροβουλία, ή «επίδειξη δύναμης» , ή «δούρειους ίππους» για αλώσεις μπλογκ, κλπ.
ΑΝ δω θετική ανταπόκριση από ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ συμπαθούντα ή μέλος της ΠΔ για όσα είπα, και ΑΝ σταματήσει ΚΑΘΕ άλλη επίθεση, θα θεωρήσω τη διαμάχη λήξασα.
Αν όχι, no problem guys, just TRY it!. We are READY for you ! 🙂 😈
Πάντως… πολλά hits έρχονται σήμερα στο μπλογκ μας από ΑΥΤΗ τη συζήτηση. Εύχομαι να τη διαβάζουν συνετοί και νηφάλιοι άνθρωποι. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ επαληθεύσιμο συστατικό κακόβουλης στάσης σε μένα εδώ πέρα κι όποιος δεν το βλέπει (παρά τα σποραδικά λάθη μου) ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙ σωστά.
)
Υ.Γ. 1 ΑΝ (λέμε τώρα) «η διαμάχη τελείωσε», ωστόσο… η πλήρης και ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΔΙΑΥΓΑΣΗ όλων των σχολίων (και ΜΟΝΙΜΩΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΩΝ ΛΑΣΠΗΣ… για τις οποίες οι «Σχολιαστές Χωρίς Σύνορα» ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ και ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ άφησαν αναπάντητες)…. δεν τελείωσε ακόμη, αλλά μπορεί να συνεχιστεί νηφάλια, ορθολογικά και ΧΩΡΙΣ οξύτητα οποιουδήποτε είδους (από μένα τουλάχιστον). Επίσης άρχισαν ήδη κανονικές αναρτήσεις «as usual» από χθες το βράδυ (άσχετες με αυτή τη διένεξη), κλπ.
Υ.Γ.2 μια διόρθωση (ωωχ… το μάτι μου) ΣΥΝΑΙΝΕΣΗ αντί «ΣΥΝΕΝΑΙΣΗ»! 🙂
ΦΑΤΕ τώρα ΣΚΑΤΑ
http://xronika05.blogspot.com/2012/01/blog-post_8977.html
(με 5 _άκρως_ συκοφαντικές αναφορές στο όνομα «Omadeon», 2 στο YouPayYourCrisis, 12 στους… «Σχολιαστές»)
ΚΑΙ για να συνειδητοποιήσετε το ΜΕΓΕΘΟΣ της ΑΠΙΣΤΕΥΤΗΣ μαλακίας σας (να «αγνοήσετε», να «μην απαντήσετε», κ.ο.κ.
Κάντε κι εσείς ΤΩΡΑ μια αναζήτηση (εγώ πάω για ύπνο όμως…)
Τελικά, δεν ήταν ο έσχατος ξεπεσμός.
Εχει και πιο πάτο κάτω από τον κάτω πάτο:
http://tsak-giorgis.blogspot.gr/2013/09/blog-post_3326.html
Οπως βλέπουμε, το Βαθύ Κόκκινο έβγαλε στη σέντρα τον συνωμοσιολόγο και ακραίο αντισημίτη ημιπαράφρονα νΤάκο Φωτόπουλο (και πρόσφατα αγαπημένο «έντιμο αριστερό» της συμμορίας, μιας και συντάχθηκε μαζί της στην καταγγελία της «σιιωνιστικής αριστεράς που διώκει αγρίως τη ΧΑ»),
και άρχισε πάλι να σκούζει:
http://www.inclusivedemocracy.org/pd/crit/allilografia_vathikokkino.htm
Λοιπόν, ποιος πάει στοίχημα ότι ο νΤάκος την άλλη Κυριακή στο άρθρο του στην «Ε» θα καταγγείλει «βρώμικο πόλεμο από πληρωμένους ανώνυμους κουκουλοφόρους» εναντίον του;;;
Κι εδώ όλα τα τελευταία επιτεύγματα του πιΠεριεκτική Δημοκρατία (γιατί άμα την πιάσεις στο στόμα σου, εμφανίζεται ένας οπαδός του πάντα out of the blue, μάλλον ο ίδιος του, για να σου βάλει «πιπέρι στο στόμα»).
http://omadeon.wordpress.com/2013/09/24/takis-sieg-heil/
Δεν είναι και μικρό πράγμα ο ίδιος ο Φύρερ να σε κολακεύει επί 5 και βάλε λεπτά και μετά ξανά ο Κασιδιαρέος και μετά ξανά ο Φύρερ πάλι, όπως φαίνεται στο βίντεο.
Ε, ναι, έχει επιτεθεί σε όλον τον κόσμο ο ανεκδιήγητος, έχει κάνει ανθρώπους άσχετους και αθώους να υποφέρουν μ’ αυτήν την ψυχιατρικής φύσεως εμμονική μανία καταδίωξης και δημόσιας καταγγελίας κι όποιον πάρει ο χάρος,
και λένε ότι τρώγεται κρύο εκείνο το πιάτο, όπως τώρα με το έντιμο και αγωνιστικό Βαθύ Κόκκινο.
Στη λήθη του σκουπιδοτενεκέ, για εκεί του πρέπει μόνο.
Παρέα με τους επαίνους από τη ναζιστική συμμορία.
Τελικά, τα κατάφερε ν’ αποκτήσει έστω και κάποιους λίγους ελάχιστους οπαδούς.
Τον Μάστορα, τον κασιδιαρέο και τον Φύρερ.
Αυτό είναι πραγματικά εντυπωσιακό φινάλε στην 40ετή «καριέρα» του. Να σε επαινούν οι χρυσαβγίτες αμέσως μετά τη δολοφονία που άλλαξε το χάρτη. Εντυπωσιακό επίτευγμα, ομολογώ.
Μια ερωτηση γιατι βλεπω οτι εδω υπαρχει γνωση:!
Ο φιλελευθερος σοσιαλισμος ειναι διαφορετικος απο τον ελευθεριακο σοσιαλισμο?
Κ κατι ακομα.Ο Τσομσκυ τι ειναι απο τα δυο?Ευχαριστ!