Απαλλοτροίωση super market στην Θεσσαλονίκη

Τα αναγκαία αγαθά πλέον παράγονται σε μαζική κλίμακα.

Υπάρχουν, όμως, κάποια εμπόδια στην απόκτησή τους.

Ένα από αυτά είναι η τιμή τους, που οδηγεί τις μάζες στη μισθωτή σκλαβιά.

Μία από τις βασικές προϋποθέσεις για την κοινωνική απελευθέρωση είναι ίσως κινήσεις σαν αυτές:

Δον

Ακολουθεί το κείμενο των ακτιβιστών:

Στις 14/06/10 μπουκάραμε σε super market της αλυσιδας μασούτης επι της οδού Μ. Κυριακού λίγο πιο πάνω απο τη ροτόντα,
πήραμε είδη πρώτης ανάγκης (λαδια μακαρόνια γάλατα κλπ) καταστρέψαμε τα αντικλεπτικά
συστήματα τις δυο κάμερες και την οθόνη παρακολούθησης ενώ σπασαμε τα ταμεία και κάψαμε
ό,τι χρήματα περιείχαν.

Από την αρχή είχαμε αποφασίσει τα αγαθά της απαλοτροίωσης να μοιραστούν μεταξύ των
συντρόφων-συντροφισσών που συμμετείχαν και όχι να διανεμειθούν.
Μ΄αυτή μας την επιλογή θέλουμε να κάνουμε ξεκάθαρο, οτι με τη συγκεκριμένη
αλλά και με αντίστοιχες πρακτικές, ο στόχος δεν είναι να αναδειχθούν κάποιοι ως σωτήρες της
κοινωνίας, θέλουμε η ίδια η κοινωνία να τις οικιοποιηθεί και να τις αγκαλιάσει/εφαρμόσει χωρίς να
περιμένει το φιλάνθρωπο -φιλόπτωχο “επαναστάτη”.Ειδικά σε μια περίοδο όπως η σημερινή,
όπου η σαπίλα του υπάρχωντος συστήματος το ωθεί προς την κατάρρευση. Όσο για τον όρο “Ρομπέν των σουπερ μαρκετ”,
θεωρούμε ότι αποτελεί άλλη μια κλασσική απόπειρα απονοηματοδότησης τέτοιων δράσεων από τα ΜΜΕ που
παρουσιάζουν τους συντρόφους σαν μια ελιτ που κλέβει για τους φτωχούς, με αποτέλεσμα το μοίρασμα των
αγαθών να παρουσιάζεται με τρόπο που να παραπέμπει στη νάρκωση και στην παθητικότητα του “κάποιος θα σκεφτεί-πράξει-φροντίσει για μας”.
Εμείς δεν πιστεύουμε σε μια κοινωνία του “άβολου κοσμάκη” που για να συνεχίσει να υπάρχει πρέπει αναγκαστικά
να εξουσιάζεται, όπως την θέλει η κυριίαρχη προπαγάνδα. Χαιρόμαστε όταν οι άνθρωποι
πορεύονται με την πεποίθηση ότι η ζωή τους ανήκει μακριά από διαμεσολαβητές και άσκοπες φλυαρίες, όταν
οργανόνονται με πρόταγμα την αλληλεγγύη, την αντιεξουσία και την αυτοοργάνωση έχοντας σαν οδηγό την
έμπρακτη άρνηση και την επίθεση. Όταν δεν πέφτουν στο ολίσθημα της παραμύθας που πλασάρεται απο το
καθεστώς του “βοηθόντας ο ένας τον άλλον θα ξεπεράσουμε κουτσά στραβά την κρίση”. Έχει σημασία
τέλος ότι όταν μοιράζεις τα αγαθά δεν μπορεί να γνωρίζεις αν ο δέκτης είναι όντως αλληλέγγυος
ακόμη και όχι έμπρακτα ή απλά είναι υποκριτής που κοιτά την καβάτζα του και ενδεχομένως άλλες φορές να
είναι ο πρώτος που θα ρουφιανέψει στους μπάτσους. Φυσικά επικροτούμε αντίστοιχες δράσεις συντρόφων που μοιράζουν
τα αγαθά αφού όπως είπαμε πιο πάνω οι στόχοι είναι ίδιοι.

Το κάψιμο των χρημάτων, είναι μια κίνηση συμβολική και μιλάει απο μόνη της. Αυτά τα χαρτάκια, που σε δευτερόλεπτα έγιναν
στάχτες, έχουν καταφέρει σε ακόμη μικρότερο χρόνο να καταστρέψουν ζωές, σχέσεις, να μεταλλάξουν τον άνθρωπο και τις επιθυμίες
του μετατρέποντας τη ζωή σε δείκτες ψηφιοποιώντας τις αισθήσεις και τις εμπειρίες, απλοποιόντας τα αίσθημα της ευτυχίας και της δυστυχίας
στο δίπολο έχω/ δεν έχω φράγκα.

Όσο για τη δράση αυτή καθαυτή, πραγματοποιήθηκε όπως ακριβώς την είχαμε σχεδιάσει.Η διαφυγή μας ήταν χαλαρή και χωρίς απρόοπτα.
Χρησιμοποιήσαμε κάδους για να κλείσουμε κάποιους δρόμους προληπτικά ενώ φροντίσαμε να γνωρίζουμε τις κινήσεις των μπάτσων πριν
και κατα τη διάρκεια του σκηνικού. Χαρακτηριστικό είναι ότι γουρούνια της ομαδας Ζ κάθονταν μπερδεμένοι στο συντριβάνι στην Εγνατια περιμένοντας προφανώς ενισχύσεις
και προσπάθησε να μας προσεγγίσει αφού ήμασταν ήδη μακρυά.

Είμαστε συνειδητά και έμπρακτα αλληλέγγυοι με κάθε άλλη δράση που σαμποτάρει τον καπιταλισμό μέσα στο αστικό περιβάλλον που δραστηριοποιούμαστε.

ΥΓ1. Ενδεικτική προειδοποίση προς τους ελληναράδες που θέλουν να το παίξουν ήρωες
θα έχουν την αντιμετώπιση που τους αρμόζει όπως και έγινε όταν εντοπίστηκε ένας τέτοιος να παίρνει τηλέφωνο τους μπάτσους κυνηγήθηκε απο συντρόφους
αυτός και το τσούρμο που ετοιμαζόταν να επέμβει.αλλα του γρηγόρου η μάνα ποτε δεν έκλαψε…

ΥΓ2. Δεν μπορούμε παρά να γελάμε με την παραπληροφόρηση των μμε για συγκρούσεις με δυνάμεις καταστολής, καροτσάκια με προιόντα που
δεν πρόλαβαν να μοιραστούν κλπ…

ΥΓ3. Φυσικά και υποστηρίζουμε την απαλλοτροίωση χρημάτων για κινηματικούς σκοπούς απλά στη συγκεκριμένη δράση θέλαμε να δώσουμε διαφορετικό
περιεχόμενο.

Οι κλέψαντες του κλέψαντος

http://wp.me/pPn6Y-1v5

91 σκέψεις σχετικά με το “Απαλλοτροίωση super market στην Θεσσαλονίκη

  1. Αυτο ακριβώς ειναι ΜΙΑ απο τις δράσεις που πρέπει να έχουμε αυτόν τον καιρό…οι άλλες ειναι Γενική Απεργία Διαρκείας και σταση πληρωμών όλων των λογαριασμών, δανείων και φόρων, επίσης διοδίων και άλλων χρηματικών υποχρεώσεων που φεύγουν απο τη τσέπη μας και καταλήγουν μεσω ΔΝΤ στις ίδιες τράπεζες που αφου πρωτα το δημιούργησαν τώρα το κρατάνε το χρέος μας σε μορφή ομολόγων και άλλων κρατικών χρεογράφων. Τέλος πρέπει να ενθαρρύνουμε ολους τους εργαζόμενους και άνεργους βιομηχανικούς εργάτες να καταλάβουν τα εργοστάσια και να τα τρέξουν μόνοι τους..μοιράζοντας αναμεταξύ τους το παραγόμενο κέρδος.

  2. Μπράβο Μάγκες!Πάντα τέτοια…Απαλλοτριώσεις σε κάθε γειτονιά..Πολύ ωραία η κίνηση και με τα καμμένα χρηματοσύμβολα τους..Και πάλι μπράβο!

  3. mia apo tis wraioteres, dimofilesteres, apotelesmatikoteres kai sumbolikoteres prakseis kinimatikis antibias, pou tha prepei pleon na epektathei…pantou!!! 🙂

    (gia na doume, ti tha lene twra avtoi pou einai/itan kata tis apallotriwsis emporevmatwn, bibliwn klp kai tin apokaloysan «biaii kai…paranomi praksi» kai «klopi», ti lene twra)

    entaksei, bebaia den einai evkolo oute asteio, kapoioi ripsokindunevoun ti sullipsi me mia tetoia drasi, tin idia tin elevtheria tous:
    xreiazetai tharros kai polu kalo organwtiko sxedio…

  4. Έχω μείνει άναυδος από το μέγεθος της απαλλοτροίωσης στο…..μπακαλικάκι….!!!

    Γιατί μόρτες μου δεν πήγατε σε καμιά μεγάλη αλυσίδα;;;Δεν ξέρατε που βρίσκεται σας έπεφτε μακρυά; ή φοβηθήκατε τους σεκιουριτάδες;;

    • Aν έχεις κάποιο καλύτερο και πιο λεβέντικο αντιπαράδειγμα postαρέ το.

      Αλλά το θέμα εδώ δεν είναι η έκκριση αδρεναλίνης και τεστοστερόνης, αλλά μία δράση με πολιτικο-οικονομική νοηματοδότηση.

      • Αντιπαράδειγμα αντιλεβέντικο στην αντιπαράθεση με την αντιπραγματικότητα δεν έχω να αντιποστάρω…….

        Αντιθαυμάζω την αντιλεβεντιά……της αντίδρασης …!!!!!

        ΣΗΜ…κι έχω κάψει τα καράβια μου χρόοοονι α πρίν ανακαλύψω το post & to chat…..

  5. (ας έχουμε και το σκεπτικό, ίσως θέλεις να το συμπεριλάβεις στο ποστ δον)

    Στις 14/06/10 μπουκάραμε σε super market της αλυσιδας μασούτης επι της οδού Μ. Κυριακού λίγο πιο πάνω απο τη ροτόντα,
    πήραμε είδη πρώτης ανάγκης (λαδια μακαρόνια γάλατα κλπ) καταστρέψαμε τα αντικλεπτικά
    συστήματα τις δυο κάμερες και την οθόνη παρακολούθησης ενώ σπασαμε τα ταμεία και κάψαμε
    ό,τι χρήματα περιείχαν.

    Από την αρχή είχαμε αποφασίσει τα αγαθά της απαλοτροίωσης να μοιραστούν μεταξύ των
    συντρόφων-συντροφισσών που συμμετείχαν και όχι να διανεμειθούν.
    Μ΄αυτή μας την επιλογή θέλουμε να κάνουμε ξεκάθαρο, οτι με τη συγκεκριμένη
    αλλά και με αντίστοιχες πρακτικές, ο στόχος δεν είναι να αναδειχθούν κάποιοι ως σωτήρες της
    κοινωνίας, θέλουμε η ίδια η κοινωνία να τις οικιοποιηθεί και να τις αγκαλιάσει/εφαρμόσει χωρίς να
    περιμένει το φιλάνθρωπο -φιλόπτωχο «επαναστάτη».Ειδικά σε μια περίοδο όπως η σημερινή,
    όπου η σαπίλα του υπάρχωντος συστήματος το ωθεί προς την κατάρρευση. Όσο για τον όρο «Ρομπέν των σουπερ μαρκετ»,
    θεωρούμε ότι αποτελεί άλλη μια κλασσική απόπειρα απονοηματοδότησης τέτοιων δράσεων από τα ΜΜΕ που
    παρουσιάζουν τους συντρόφους σαν μια ελιτ που κλέβει για τους φτωχούς, με αποτέλεσμα το μοίρασμα των
    αγαθών να παρουσιάζεται με τρόπο που να παραπέμπει στη νάρκωση και στην παθητικότητα του «κάποιος θα σκεφτεί-πράξει-φροντίσει για μας».
    Εμείς δεν πιστεύουμε σε μια κοινωνία του «άβολου κοσμάκη» που για να συνεχίσει να υπάρχει πρέπει αναγκαστικά
    να εξουσιάζεται, όπως την θέλει η κυριίαρχη προπαγάνδα. Χαιρόμαστε όταν οι άνθρωποι
    πορεύονται με την πεποίθηση ότι η ζωή τους ανήκει μακριά από διαμεσολαβητές και άσκοπες φλυαρίες, όταν
    οργανόνονται με πρόταγμα την αλληλεγγύη, την αντιεξουσία και την αυτοοργάνωση έχοντας σαν οδηγό την
    έμπρακτη άρνηση και την επίθεση. Όταν δεν πέφτουν στο ολίσθημα της παραμύθας που πλασάρεται απο το
    καθεστώς του «βοηθόντας ο ένας τον άλλον θα ξεπεράσουμε κουτσά στραβά την κρίση». Έχει σημασία
    τέλος ότι όταν μοιράζεις τα αγαθά δεν μπορεί να γνωρίζεις αν ο δέκτης είναι όντως αλληλέγγυος
    ακόμη και όχι έμπρακτα ή απλά είναι υποκριτής που κοιτά την καβάτζα του και ενδεχομένως άλλες φορές να
    είναι ο πρώτος που θα ρουφιανέψει στους μπάτσους. Φυσικά επικροτούμε αντίστοιχες δράσεις συντρόφων που μοιράζουν
    τα αγαθά αφού όπως είπαμε πιο πάνω οι στόχοι είναι ίδιοι.

    Το κάψιμο των χρημάτων, είναι μια κίνηση συμβολική και μιλάει απο μόνη της. Αυτά τα χαρτάκια, που σε δευτερόλεπτα έγιναν
    στάχτες, έχουν καταφέρει σε ακόμη μικρότερο χρόνο να καταστρέψουν ζωές, σχέσεις, να μεταλλάξουν τον άνθρωπο και τις επιθυμίες
    του μετατρέποντας τη ζωή σε δείκτες ψηφιοποιώντας τις αισθήσεις και τις εμπειρίες, απλοποιόντας τα αίσθημα της ευτυχίας και της δυστυχίας
    στο δίπολο έχω/ δεν έχω φράγκα.

    Όσο για τη δράση αυτή καθαυτή, πραγματοποιήθηκε όπως ακριβώς την είχαμε σχεδιάσει.Η διαφυγή μας ήταν χαλαρή και χωρίς απρόοπτα.
    Χρησιμοποιήσαμε κάδους για να κλείσουμε κάποιους δρόμους προληπτικά ενώ φροντίσαμε να γνωρίζουμε τις κινήσεις των μπάτσων πριν
    και κατα τη διάρκεια του σκηνικού. Χαρακτηριστικό είναι ότι γουρούνια της ομαδας Ζ κάθονταν μπερδεμένοι στο συντριβάνι στην Εγνατια περιμένοντας προφανώς ενισχύσεις
    και προσπάθησε να μας προσεγγίσει αφού ήμασταν ήδη μακρυά.

    Είμαστε συνειδητά και έμπρακτα αλληλέγγυοι με κάθε άλλη δράση που σαμποτάρει τον καπιταλισμό μέσα στο αστικό περιβάλλον που δραστηριοποιούμαστε.

    ΥΓ1. Ενδεικτική προειδοποίση προς τους ελληναράδες που θέλουν να το παίξουν ήρωες
    θα έχουν την αντιμετώπιση που τους αρμόζει όπως και έγινε όταν εντοπίστηκε ένας τέτοιος να παίρνει τηλέφωνο τους μπάτσους κυνηγήθηκε απο συντρόφους
    αυτός και το τσούρμο που ετοιμαζόταν να επέμβει.αλλα του γρηγόρου η μάνα ποτε δεν έκλαψε…

    ΥΓ2. Δεν μπορούμε παρά να γελάμε με την παραπληροφόρηση των μμε για συγκρούσεις με δυνάμεις καταστολής, καροτσάκια με προιόντα που
    δεν πρόλαβαν να μοιραστούν κλπ…

    ΥΓ3. Φυσικά και υποστηρίζουμε την απαλλοτροίωση χρημάτων για κινηματικούς σκοπούς απλά στη συγκεκριμένη δράση θέλαμε να δώσουμε διαφορετικό
    περιεχόμενο.

    Οι κλέψαντες του κλέψαντος

  6. απαλλοτριώνω -τουλάχιστον με βάση τα λεξικά που είχα διαβάσει κάποτε, δεν ξέρω, μπορεί να έχει αλλάξει η σημασία της λέξης- σημαίνει ότι αποξενώνω κάποιο περιουσιακό αγαθό από κάποιον και το μεταβιβάζω σε τρίτο, δλδ μια μετάθεση κυριότητας-κατοχής από τον κύριο σε κάποιον τρίτο. Σε νομικό-διοικητικό επίπεδο απαλλοτρίωση είναι η μεταβολή-μεταβίβαση κυριότητας ακινήτου ή τμήματος αυτού από τον ιδιώτη-πολίτη μετά αποζημίωσης στο κράτος προκειμένου αυτό να χρησιμοποιήσει το ακίνητο ή το τμήμα αυτού για κάποιο κοινωφελή σκοπό π.χ. κατασκευή έργου το οποίο θα αποδοθεί στους πολίτες προς χρήση…
    Οι ρομπέν -όχι των Cayenne- απαλλοτριώνουν…

    Όταν αποξενώνω από τον ιδιοκτήτη του σούπερ-μάρκετ μακαρόνια και λοιπά προϊόντα όχι για να τα προσφέρω για κοινωφελή σκοπό ή στη διάθεση του κοινού αλλά για να τα καταναλώσω εγώ ο ίδιος αυτό λέγεται ιδιοποίηση. Εκτός κι αν εκλάβουμε την όλη ενέργεια ως ένα μάθημα ατομικής επιβίωσης το οποίο αποτελεί προσφορά-διαπαιδαγώγηση από την εν λόγω ομάδας προς το κοινωνικό σύνολο…

    Αν τώρα θεωρώ ότι τα προϊόντα του σούπερ-μάρκετ δεν ανήκουν στον ιδιοκτήτη του αλλά σε όλους ή και στον καθένα ατομικά ανάλογα με τις ανάγκες του, αυτό σημαίνει ότι το ίδιο ισχύει και για μένα ως προς την εργασία την οποία προσφέρω χωρίς αντάλλαγμα μιας και η διάθεση των προϊόντων υπηρεσιών θα πρέπει να είναι για όλους δωρεάν… τότε όμως δεν έχω ούτε ιδιοποίηση ούτε απαλλοτρίωση… έχω μιαν άλλη κοινωνία…

    το κάψιμο των χρημάτων ήταν το πραγματικό σαμποτάζ και λόγω του ότι περιείχε τον πιο δυνατό συμβολισμό, ότι τα χαρτάκια αυτά δεν καλύπτουν τις πραγματικές μας ανάγκες. Αυτά που το κάνουν είναι το λάδι, μακαρόνια, γάλατα κτλ.
    Και θα συμφωνήσω ότι πολλοί προσφέρουν την εργασία τους σχεδόν δωρεάν υπό την έννοια ότι υποαμείβονται-γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης, άρα αυτοί δικαιούνται να μπουν και να πάρουν. Όλοι οι υπόλοιποι να πάρουν δωρεάν γαλατάκι αλλά να προσφέρουν και αυτοί κάτι άνευ αμοιβής στο κοινωνικό σύνολο, μια υπηρεσία ή κάτι άλλο.

    Το μάθημα ατομικής επιβίωσης πάντως της εν λόγω ομάδας φαίνεται περισσότερο ελιτίστικο από ό,τι οι ενέργειες των ρομπέν των δασών όπως παρουσιάζονται από τα μ.μ.ε.
    Δεν είμαι του φαν «περιμένετε τα πάντα από τους άλλους» ή του «θα φροντίσουν κάποιοι και για μας» αλλά το «ας φροντίσει ο καθένας για την πάρτη του» δε μου φαίνεται και πολύ καλύτερο…
    όλοι κάτι πρέπει να κάνουν, στο μέτρο που μπορούν… δεν είναι όλοι ίδιοι, ίσοι θέλουμε να γίνουν, όχι ίδιοι…

    και ο μασούτης δε νομίζω ότι θεωρείται μπακάλικο της γειτονιάς ή μίνι μάρκετ… είναι και αυτό αλυσίδα… απλά έχει πιο μικρούς κρίκους από άλλες…

    • j4nus νομίζω θα συμφωνήσω μαζί σου,
      το «ο καθένας με τις δυνατότητές του στον καθένα με τις ανάγκες του» δεν ταιριάζει στην τοποθέτηση που πήρε η συγκεκριμένη ομάδα.

  7. Όλες αυτές οι κινήσεις μπορεί να θεωρούνται από τους ίδιους τους δρώντες τέτοιες όπως περιγράφηκαν. Αν όμως αυτή είναι η <> του εν λόγω εγχειρήματος τότε λυπάμαι μα είστε μακρυά νυχτωμένοι και ακόμη πιο μακρυά από μια διαφορετική κοινωνία.

    Πρόταση είναι όπως προαναφέρθηκε (@j4nus) να είσαι παραγωγικός αλλά ότι παράγεις να το προσφέρεις δωρεάν προς όλους.
    Πρόταση είναι (αφού έχει σημασία τέτοιος συμβολισμός) να μαζευτούν μια ντουζίνα άνθρωποι να συγκεντρώσουν τα λεφτάκια τους και να τα κάψουν επί τόπου. Συγκλονίστηκα δλδ τώρα που 20αριδες «ακτιβιστές-αναρχικοί» πήραν ξένα χρήματα και τα έκαψαν, πήραν ξένα προϊόντα και τα κατανάλωσαν.
    Καλοί οι συμβολισμοί αλλά επί του πρακτέου δεν είδα κανέναν να κάνει τέτοιες κινήσεις και να βγάλει από το σπίτι του μερικά τρόφιμα και χρήματα και να τα διαχειρίζεται αντίστοιχα.
    «ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ, ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ , ΔΙΚΑ ΜΟΥ».
    Σπουδαία!

    Δεν αναιρώ το γεγονός πως υπήρχε πρόθεση καλή και προσπάθεια και Ιδέα πίσω από τις όποιες κουκούλες αλλά το αποτέλεσμα είναι παιδικό και η σημαντικότητα του είναι αισθητή μονάχα σε εφήβους του αναρχισμού.

    Και ως ερώτημα : όταν η «ηθική» που προωθείς είναι το: ο καθένας για την πάρτη του, κόσμε ξύπνα, κανείς δεν θα τρέξει για σένα, πάρε τη ζωή στα χέρια σου… ας μου πει κάποιος γιατί να μη σηκωθεί μια μέρα ο Τάδε και να έρθει με τον τσαμπουκά να εγκατασταθεί στο σπίτι σου? Θεωρώντας πως είναι πολλά αυτά που έχεις και πρέπει να έχει κι αυτός κάτι από αυτά. Και δε μιλώ για το σπίτι του τάδε μεγαλοβιομήχανου/πολιτικού/δημοσιογράφου αλλά για του γείτονα του που έχει περισσότερα από αυτόν.
    Ποιοι εργάτες θα αναλάβουν τα εργοστάσια (@Marx Factor) από τη στιγμή που αυτό που παράγεται δεν είναι σε θέση να το διαχειριστούν να το πουλήσουν και να βγάλουν το κέρδος ,που -και καλά, μετά θα μοιραστούν μεταξύ τους . Κι ας υποθέσουμε πως μπορεί χωρίς γνώσεις και εμπειρία ένας όχλος να συνεννοηθεί και να το κάνει αυτό, στην περίπτωση που αντί για κέρδος υπάρχει ζημία για αυτή την συναλλαγή, ποιος θα επωμιστεί τη χασούρα? Οι εργάτες μεταξύ τους? Γιατί για όσους δεν έχουν δουλέψει αρκετά για να μιλούν πρέπει να τους αναφέρω πως οι εργαζόμενοι δεν δέχονται ποτέ το βάρος της χασουρας από της ζημιές ή τα λάθη τα δικά τους, δεν σέβονται πάντα τους εργοδότες και δεν είναι πάντα αλληλέγγυοι όχι προς το κεφάλαιο αλλά ούτε προς τον συνάδελφο.
    Και τέλος πάντων πώς θα αναπτύξεις σε ανθρώπους με αυτές τις καταβολές το αίσθημα του δικαίου και την αίσθηση πως πλέον έχουν αρκετά και μπορούν να σταματήσουν?
    Δύσκολα κόβεται το παλιό κακό συνήθειο της πλεονεξίας που υπάρχει στον άνθρωπο ανεξάρτητα από την οικον0μική του κατάσταση ή την καταγωγή του.

    Μια τελευταία παρατήρηση: η πρακτική αυτή κάνει φανερή την αντιστροφή των ρόλων που θελει να πετύχει ένα μέρος της κοινωνίας. Ας επισημάνω όμως πως σκοπός δεν είναι να αναλάβει άλλος την εξουσία, να ασκεί άλλος τη βία, να κερδίσει άλλος από το κέρδος.
    Σκοπός είναι να εκλείψει η ανάγκη επιβολής, η άσκηση βίας, το κέρδος για το κέρδος και οι συγκεκριμένες τακτικές δεν είναι παρά προβολές των τεχνικών της εξουσίας με πανομοιότυπους συντελεστές και άλλους πρωταγωνιστές στο έργο αυτή τη φορά.

    Ας συγκεντρωθούν οι όσοι δεν έχουν παθιαστεί αρκετά με παιδικές φαντασιώσεις και ας προσφέρουν οι ίδιοι ότι ο καθένας έχει να προσφέρει. Δεν θες να το κάνεις προς την πολιτεία γιατί έγινε μπουρδέλο πια? Κάντο προς τον γείτονα σου. Κι όχι τον γείτονα που χωνεύεις ή που κάνει καλύτερη παρέα με τον πατέρα σου αλλά τον οποιοδήποτε χρειαστεί ανά πάσα στιγμή μια βοήθεια.

    Από μένα ξεκινάει κι όχι από τον απέναντι. Πες πρώτα πως προσέφερες όσα μπορούσες και μετά ζήτα φίλε/η μου.

    Χαιρετώ.

    • προφανως η δραση της ομαδας αυτης περα απο την αυτονοιτη πρακτικη της προεκταση (οι ανθρωποι αυτοι ειχαν αναγκη οσα οικοποιηθηκαν, προφανως ειναι ανεργοι κλπ),
      εχει και την αξια του συμβολισμου και του παραδειγματισμου προς ολη την κοινωνια, να δωσουν το μηνυμα δηλαδη, πως ολα ανηκουν, ολα ανηκουν στο λαο, στους εργαζομενους, τους εργατες, σε εκεινους ΠΟΥ ΤΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ.

      Με ελπιδα και στοχο καποια στιγμη η απαλλοτριωση αγαθων να γινει συνηθης πρακτικη απο ολο και μεγαλυτερα κομματια της κοινωνιας, τα οποια πλεον θα επιδιδονται σε μαζικες λεηλασιες εμπορευματων. αυτος και ο στοχος προφανως.

      • Καλά! Προφανώς είναι άνεργοι, δεν υπάρχει περίπτωση να ζούνε με τους γονείς τους ή να είναι φοιτητές ή να μη δουλεύουν γιατί δεν χρειάστηκε να το κάνουν ποτέ για να βγάλουν τα βιοποριστικά.
        Μονάχα συμβολική μπορεί να είναι η κίνηση. Είναι εξόφθαλμο.
        Να ρωτήσω και κάτι ακόμα? Από τη στιγμή που δεν παράγουν όλοι τρόφιμα ή ρουχισμό και είδη πρώτης ανάγκης, πώς ακριβώς θα αξιοποιήσουν τα όσα παράγουν οι άνθρωποι που δεν παράγουν είδη πρώτης ανάγκης? Που η δουλειά τους είναι υπηρεσίες σε τρίτους, που είναι πωλητές , λογιστές , ή οτι άλλο? Με κάποιο τρόπο πρέπει να ανταλλάξουν τις υπηρεσίες τους με κάτι που χρειάζονται. Γι’αυτο λοιπον χρειαζεται μια πιο συνθετη συνθηκη απο το βγείτε ολοι στο δρομο και παρτε οτι σαν ανηκει γιατι δεν τους ανηκουν τοσο απλοϊκα οπως περιγραφεται.

        • ανταλλαγη υπηρεσιων με αγαθα.
          εχει γινει και αυτο σε μικρες ανταλλακτικες κοινοτητες 😉

          ολα ειναι δικα μας, ολα μας ανηκουν, ολα ανηκουν στο λαο!

          ο καθενας να εργαζεται συμφωνα με τις δυνατοτητες και να αμοιβεται συμφωνα με τις αναγκες του,
          πολυακουσμενο και πολυειπωμενο, καιρος να γινει πραξη!
          🙂

      • οσο για το «Ποιοι εργάτες θα αναλάβουν τα εργοστάσια», αυτο ειναι ακομα πιο…ευκολο 😉

        η αργεντινη εχει δειξει το δρομο με τα παραπανω απο 200 κατειλλημενα εργοστασια/επιχειρησεις, οπου ολα λειτουργουν αψογα.

        ισοι μισθοι για ολους, καθολου απολυσεις, παρα μονο νεες προσληψεις, ολη η εξουσια στις γενικες συνελευσεις, ανθρωπινες συνθηκες εργασιας, αλλα παραλληλα και ΑΥΞΗΣΗ της παραγωγικοτητας, (γιατι οταν η επιχειρηση ειναι ΔΙΚΗ σου και δε δουλευεις για καποιο τεμπελικο αχρηστο αφεντικο, την πονας περισσοτερο), οριζοντια οργανωση χωρις ιεραρχια, αυτοδιαχειριση, εναλλαγη στις θεσεις εργασιας, αλληλεγγυη με την κοινωνια και τα κινηματα, συντροφικοτητα, αξιοπρεπεια. 🙂

        γινεται εδω και πολλα χρονια σε ΠΟΛΛΑ εργοστασια της αργεντινης και εχει πετυχει απολυτα. μεχρι εξαγωγες των προιοντων τους κανουν. και ο μισθος των εργαζομενων ειναι 2,5-3 φορες πανω απο το βασικο μισθο στη χωρα αυτη.
        η κεδροφορια τους τους επιτρεπει να κανουν μεχρι και δωρεες στα γειτονικα σχολεια και νοσοκομεια και να στηριζουν και τα απεργιακα ταμεια της χωρας 😉 🙂

        αληθινη ποιοτητα ζωης και μια πραγματικη κατακτηση της εργατικης ταξης!

        το αληθινο μυστικο τους παντως βρισκεται στις πολλες και τακτικες γενικες συνελευσεις και στην αλληλεπιδραση τους με την κοινωνια.

        και στα δικα μας!!!!!!!!! 🙂 🙂 🙂

        • Χαιρομαι με τη χαρα και τον ενθουσιασμο σου για τα οσα αναφερεις περι της αργεςντινης αλλα θελω να πιστευω πως δεν ειναι αγγελικα τα πραγματα πλασμενα και χρειαζεται κοπος και δουλεια περα απο ευχες.
          οσο για τα τεμπελικα αφεντικα, ελπιζω να εχεις δει αρκετες χιλιαδες τεμπελικα εργατακια σε αυτη τη χωρα (εγω εχω δει και σε ιδιωτικο και σε δημοσιο τομεα αμετρητους) για να λες τετοια κουβεβ=ντα. πριν την πεις για την ακριβεια, πες αν θες πως καταφεραμε να φτασουμε στην απολυτη ηθικη εξαθλιωση (η οικομικη ειναι μικρης αξια και λειτουργει μοναχα ως συνεπεια) αφου μπορουμε να δουλευουμε με τον τροπο που περιεγραψες πιο πανω.
          Γιατι δεν λειτουργει η Ελλαδιτσα δλδ? επειδη ολα τα αφεντικα τα τρωνε? οι εργατες οχι? δεν τα τρωνε? δεν ζητανε στην κρυφα? δεν κανουν μισοτελειωμενες δουλειες? δεν προσπαθουν να χωσουν με διαφορα βισματακια τα παιδια τους σε θεσεις οπου θα «εξασφαλισουν» το μελλον τους?
          Αυτο που θελω να πω λοιπον ειναι πως δεν φτιαχνεις μια κοινωνια απο μονη της. Ανθρωπους διαμορφωνεις και αυτη την κοινωνια. Η κοινωνια ειμαστε εμεις και για να μη γελιομαστε η νοοτροπια ειναι ιδια στον εργατη και στο αφεντικο. Η διαφορα τους ειναι το ποιος εχει την εξουσια στα χερια του αλλα απο τη στιγμη που ο εργατης παιρνει εξουσια ξερεις, συμβαινει αρκετες φορες να γινεται 2 φορες δυναστης .
          Γι’αυτο ας μην τα απλοποιουμε. Δεν αλλαζει ετσι ο ανθρωπος. Δεν γινεται εν μια νυκτι Ανθρωπος.

          • aman, eleos…
            ti ufo eisai esu re paidi mou…

            oute…ananewtikos/i na isoun!
            exei pio katw ena wraio thread me onomata-idees gia to komma sas 😉

            ase tis apallotrioseis kai tis katalipseis, giati den einai thema gia sena.

            PS: ki avta akribws ta ithikoplastika-antidrastika pou les, ta xoume…ksanakousei… 😉

            bre, mipws exeis diko sou…ergostasio i supermarket???? 😛

            kalimera!

  8. βρε μηπως δυσκολευεσε να κανεις συζητηση και πρεπει κοψεις το χομπυ να διαχειριζεσαι ετσι το λογο οταν δεν καταληγει η κουβεντα σου με καποιο ατομο εκει που θα ηθελες?

    ουτε εργοστασιο ουτε σουπερμαρκετ. Δουλευω. Πραγματικα δουλευω. Και σκεφτομαι. Πραγματικα σκεφτομαι. Δεν κανω ρητοριες για μενα και τους ομοιους μου μοναχα. θα ενιωθα πολυ ανοητη αν επρεπε να φτασω στο σημειο να εχω κατι απο τα δυο για να εχω πιο σφαιρικη και οχι μικροπρεπη και εγωκεντρικη αντιληψη.

    Και δεν προσπαθω να ερθω σε κοντρα μαζι σου (για κανεναν λογο) αλλα νομιζω μπορω να εκφραζω διαφορετικη αποψη και να ακουγεται αυτη απο τον συνομιλητη μου με σεβασμο και σκεπτικισμο ακομα κι αν υπαρχει σαφης διαφωνια.

    Αμαν/ουφο/κτλ…. δεν θα ελεγα πως σε τιμουν ιδιατερα ακομα και με το χαμογελο που τα σερβιρες 😉

  9. συνεχιζεις στο ιδιο μοτιβο οποτε για πες μου…. αν δεν βλεπω τηλεοραση , βλεπω καλες ταινιες, διαβαζω, και πηγαινω σε καλες συναυλιες γιατι δεν μοιαζω περισσοτερο με σενα?! μιας και ειχε τοσο ενδιαφερον κατι τετοιο…

    αστο φιλε μου. παιξε λοιπον κι εσυ με τα ιδελιστικα σου παιχνιδακια και ας κανουν οι οσοι μπορουν κατι πιο πρακτικο περα απο ονειρα.

    ειμαι σιγουρη πως σε μια αυτοπροσώπως κουβεντα δεν θα ησουν τοσο μωρος. και μια φιλικη συμβουλη που απλα μεταφερω: Μιλα, μοναχα αν αυτο που θα πεις ειναι καλυτερο απ’τη σιωπη σου.
    Το ειπε καποιος που ηξερε καλα τι ελεγε.

  10. Άραγε για τους ηλικιωμένους και τα παιδιά αλλά και αυτούς που δεν το έχουν ποιος θα φροντίσει; μήπως θα πρέπει να εφεύρουμε κάποια ελίτ… τους ρομπέν των παιδιών κτλ;

  11. @ Αriam

    Προσωπικά δεν πιστεύω σε φράσεις του στυλ «ο Αργεντίνος είναι από καλή πάστα και είναι εργατικός, ενώ ο Έλληνας από τη φύση του τεμπέλης και εγωιστής»

    Πιστεύω ότι οι ίδιες οι συνθήκες διαμορφώνουν τους ανθρώπους και τους χαρακτήρες.
    Δεν είναι το ίδιο να πάρω έναν άνθρωπο και να τον βάλω σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον και το ίδιο να πάρω τον ίδιο άνθρωπο και να τον βάλω σε ένα περιβάλλον αγάπης και αλληλεγγύης.

    Επομένως ναι, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι αν αλλάξουμε τους κανόνες και στη θέση του ανταγωνισμού βάλουμε κανόνες αλληλεγγύης οι άνθρωποι θα είναι καλύτεροι, γιατί πολύ απλά δε θα τους φτάνουμε στα όριά τους, εξαναγκάζοντάς τους να κάνουν κατά μέσο όρο αυτά που αναφέρεις.

    • @kixwtis

      Το μονο ζητημα ειναι πως δεν «παιρνεις και βαζεις» τους ανθρωπους στη μια ή στην αλλη διαμορφωμενη κατασταση. Η κοινωνια και η πολιτεια ΕΙΝΑΙ διαμορφωμενες απο τους ιδιους ανθρωπους που πλεον δεν αντεχουν τα οσα δημιουργησαν.

      Η ψυχολογια της μαζας (και σε περιπτωση που διατίθεται (η μαζα) να αλλαξει τροπο ζωης) ειναι τετοια που θα ανακατεψει τις ιδιες συνθηκες και μορφες συμπεριφορας μα δεν θα γεννήσει κατι καινουργιο. Κι αυτο διοτι απαρνιέται την ευθυνη της στο οτι υπαρχει ως σημερα. (Η αναληψη ευθυνης ειναι απο τους πιο σημαντικους παραγοντες που κανουν τον ανθρωπο να προχωραει παρακατω αφου εχει κατανοησει τα προηγουμενα βηματα του, δεν αναζητα καποιον να του χρεωσει τα λαθη γιατι ακομη κι αν υπαρχει υπαιτιος ειναι μικρης σημασιας αυτο, αφου διατίθεται να κανει ο ιδιος μεγαλυτερη προσπαθεια για να εχει ικανοποιητικοτερα αποτελεσματα στο μελλον).

      Ειναι αφελες να θεωρει κανεις πως ΔΕΝ εχει λαβει μερος σε τπτ απο οσα συμβαινουν. Οι ιδεες αλλωστε αρχιζουν να υλοποιουνται απο τη στιγμη που γεννιούνται στο μυαλο καποιου. Ετσι ακομα και ο 15χρονος που σκφτεται εστω και εν μέρη με τον τροπο τον δικων του , φερει ευθυνη για το οτι συμβαινει στον μικροκοσμο του, οσο κι αν δεν του αρεσει κατι τετοιο.

      Ειναι κατα την αποψη μου ανάρμοστο για καποιον που θεωρητικα εχει ενα ιδεώδες , μια προοπτικη και καποιο πλανο για τον κοσμο που θελει να χτισει, να προσπαθει να τον χτισει με μια ηθικη κατωτερη αυτου που πρεσβεύει.

      Αυτος ειναι και ο κυριοτερος λογος που διαφωνω με αναλογες πραξεις και ομαδες (στην θεωρια εν μερη τα βρισκουμε παρολα αυτα) διοτι μια κοινωνια αλληλεγγυης, κατανοησης, ανθρωπισμου και ελευθεριας του ανθρωπου δεν μπορει να δημιουργείται απο ανθρωπους που ειναι επιλεκτικα συζητήσιμοι, επιλεκτικα ανθρωπιστες, επιλεκτικα γενναιόδωροι και επιλεκτικα γενναίοι. Ανθρωποι που μιλουν για την ελευθερια της εκφρασης αλλα αφηνουν στους χωρους τους να εκφραζονται οσοι ειναι κοντα στις δικες τους ιδεες, που μιλουν για την βια της εξουσιας αλλα χρησιμοποιουν ακριβως τις ιδιες τεχνικες εναντιον της. Αυτο, λυπαμαι που το λεω αλλα, ποσο σε διαχωριζει απο τον δυναστη σου? Πραγματικα δεν υπαρχει ιδανικοτερος τροπος δρασης? Υποτιθεται θελουμε να ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ κι οχι να καταστρεψουμε (οτι εχει απομεινει απο τους κατεχοντες).

      Ο φασιστας εχει καθε λογο να ειναι το πραγμα που ειναι. Εσυ (κι εγω και τα παιδια που μπηκαν στο σουπερ μαρκετ και το ενθουσιωδες Παπαγαλακι πιο πανω) δεν δικαιολογουμαστε να βλεπουμε με παρωπίδες , να δινουμε κατ’επιλογη ελευθερια λογου , να θελουμε να φτιαξουμε μια κοινωνια στην οποια καθε τι αλλο απο μας ανα πασα στιγμη μπορουμε να το απορρίψουμε. Βλ. τί σταση κρατειται για τους μη απεργουντες, για τους οσους αρνουνται-φοβουνται να αφησουν την μισθωτη σκλαβια, για οσους θελουν μια καπιταλιστικη κοινωνια, τελος τελος για τους μπατσους.
      Θα μου πεις, τι σκατα λεω τωρα>?!

      Λεω πως η κοινωνια που φανταζεσαι πρεπει να ξεκινησει απο ανθρωπους που εχουν την θεληση την δυναμη και την υπομονη (κατι τετοιο δεν υπαρχει σαφως σε αναρχοχαρουμενους μπαχαλους που βγαζουν την μοδα της εποχης με τη συμμετοχη τους σε τετοιες διαδικασιες) να δουλεψουν με ανθρωπινες νοοτροπιες, συνηθειες, συνειδησεις. Που μπορουν σε μια ανυποπτη στιγμη να διακρινουν καποιον μπατσο και να δουν πισω απο τη γουρουνοφατσα την αμορφωσια του, την πνευματικη του φτωχια οπως και την γυναικα του, τα παιδια του. Αν μπορουσε να γινει καποτε γουρουνι (δεν γεννηθηκε αλλωστε τετοιος!) τοτε γιατι δεν σκεφτεται κανεις πως μπορει να γινει παλι ανθρωπινος? Ολα τα 18χρονα που τα σπρωχνουν οι γονεις τους να πιασουν μια ευκολη θεση στο δημοσιο Βλ. μπατσος, εφοριακος, αδιαφορος δασκαλος, σαδιστης καθηγητης, οποιοσδηποτε κρατικος λειτουργος, ηταν καποτε παιδια με ονειρα, οπως θα ειναι τα δικα μου και τα δικα σου.

      Ολα αυτα φυσικα απαιτουν ΥΠΕΡΒΑΣΗ και προσπαθεια και σιγουρα ενα μεγαλο μερος τους δεν ειναι τοσο διασκεδαστικο οσο «η αντισταση κατα της εξουσιας» με πετρες, καδρονια, μπουκαλια και καθε λογης απαλλοτριώσεις.

      Να μου συγχωρεσεις την μακρηγορία και να σε ευχαριστησω για την απαντηση σου η οποια με βρισκει κιολας συμφωνη σε καποιο ικανοποιητικο βαθμο.

      Ευχαριστω και παλι.
      Φιλικα

      • Δεν παίρνεις τους ανθρώπους να τους βάλεις από τη μία κατάσταση στην άλλη.
        Η ίδια η ανάγκη είναι που θα τους ωθήσει σε μία αλλαγή σε μαζική κλίμακα.
        Το παπαγαλάκι έφερε το παράδειγμα της Αργεντινής. Εκεί έχουν γίνει καταλήψεις εργοστασίων και λειτουργία τους από την ίδια την ανάγκη απολυμένων και ανέργων που έβλεπαν τα εργοστάσια κλειστά.
        Από την άλλη βέβαια η πολιτική και η ιδεολογία παίζουν και αυτά το ρόλο τους. Για παράδειγμα το εργοστάσιο της Zanon έγινε σύμβολο για κατάληψη σε άλλα εργοστάσια.

        Προς το παρόν λοιπόν στην Ελλάδα όπου μιλάμε δεν έχουμε κάποια αντίστοιχα παραδείγματα πέρα από καθαρά πολιτικές ενέργειες, όπως αυτή στο super market.
        Αυτές τις ενέργειες δεν καλούνται να τις κάνουν απλά οι «φωτισμένες» πρωτοπορίες, αλλά οι ίδιες οι μάζες που σύντομα θα βρεθούν στην ανάγκη.
        Και κυρίως απευθύνονται σε ανθρώπους που έχουν «ηθική» προκειμένου να απενοχοποιήθουν για ενέργειες απαλλοτροίωσης σε αγαθά πρώτης ανάγκης.

        Θα συμφωνήσω ότι οι δεκάδες καταλήψεις που υπάρχουν στην Ελλάδα είναι χώροι ιδεολογικά κλειστοί. Παρ’ όλ’ αυτά όμως στα πλαίσια που λειτουργούν αναιρούν όλες τις ανησυχίες σου. Χώροι που έχουν εγκαταληφθεί δεκαετίες ζωντανεύουν και αξιοποιούνται με πολυμορφικό τρόπο. Ανακαινίζονται, μονώνονται, βάφονται, καλλιεργούνται οι κήποι τους, ανεξαρτοποιούνται ενεργειακά κλπ Γίνονται πολυμορφικές εκδηλώσεις όπως προβολές, συζητήσεις, σεμινάρια, παιχνίδια, συναυλίες κλπ κατόπιν συνελεύσεων και πρωτοβουλιών. Το να αναλαμβάνεις ευθύνη είναι πλέον κουλτούρα, όταν συμμετέχεις σε ένα τέτοιο χώρο, όπως οι καταλήψεις.

        Βέβαια όταν η κοινωνία παίρνει τέτοια παραδείγματα ή ωθείται να λειτουργήσει με αυτό τον τρόπο αυθόρμητα δεν είναι ανάγκη να αναπαράγει την ιδεολογική κλειστότητα που αναφέραμε.
        Ναι, υπάρχουν πολλά άσχημα πράγματα που μπορεί να συμβούν σε μία εξέγερση αν οι μάζες κατέβουν στους δρόμους και ένα από αυτά είναι πογκρόμ εναντίων των μπάτσων. Τι μας διασφαλίζει στο να μη γίνουν αυτά; Δεν υπάρχει κάτι που να μας διασφαλίσει ότι δε θα γίνουν. Χρειάζεται να υπάρξει ωριμότητα τη στιγμή εκείνη. Ένας άνθρωπος που προβληματίζεται για όλα αυτά μπορεί να είναι αρκετός αν βρεθεί μπροστά τη στιγμή εκείνη και δεν κάτσει σπίτι του κάνοντας απλά κριτική για το που ωθούνται οι μάζες.

        Βέβαια πριν τον κίνδυνο των πογκρόμ από τις μάζες, την κρατική επίθεση θα τη δεχθούν οι ίδιες οι μάζες και εκεί θα πρέπει να απαντήσουν με τι άλλο; με βία, που η έντασή της θα ξεπεράσει την κρατική, ώστε να αποτύχει η καταστολή…
        Εκεί δε μπορείς να κάνεις κάτι άλλο, είναι η φυσιολογική εξέλιξη μιας ακήρυχτης μάχης.
        Και εκεί είναι που οι μολότοφ θα παίξουν το θετικό τους ρόλο.

  12. Επειδη ακριβως κινουμαι σε τετοιους χωρους εκφερω αποψη. Για καποιους ας πω πως, ειχαν την προθεση για τα οσα αναφερεις παραπανω, καποιοι παλι (και τους θαυμαζω) καταφεραν να φτιαξουν χωρους που εχουν ζωη, που υπαρχει διαθεση και προοπτικη για δημιουργία. Πηγα μια φιλη μου (ασχετη και αδιαφορη με το τι γινεται στον κοσμο, τωρα καπως ανησυχει μιας και ειναι το κλιμα της εποχης τετοιο)προσφατα σε εναν τετοιο χωρο και δεν ξες πως ακουστηκε στ’αυτια μου οταν ειπε:
    μ’αρεσει εδω. ειναι πως να το πω…? ελευθερα.

    Οριστε λοιπον τι αξιζει τον κοπο να πεσει η προσοχη μας εκει και να δραστηριοποιηθουμε περισσοτερο. σε αυτους τους χωρους που μια ασχετη και μην εχοντας ιδεα τι ηταν ο χωρος αυτος και ποιοι τον διαχειριζονται (κατ’επιλογη δεν την προϊδεασα) μπορει να νιωσει ελευθερια να κινηθει, να κατσει, να μιλησει, απλα να περασει τον χρονο της χωρις κανεις να της επιβαλλει ενα μοτο συμπεριφορας ειτε αυτο ειναι το καπιταλιστικο ειτε ειναι το «εναλλακτικο» που πολλοι υιοθετουν ως φοιτητες κυριως.

    Το γνωριζεται επισης να υποθεσω πως μετα απο αναλογες ενεργειες σε σουπερ μαρκετ της Αργεντινης πλεον οι φυλακες τους ειναι οπλισμενοι και εχουν δικαιωμα να χτυπησουν αν καποιος μπει με τετοιες προθεσεις μεσα.

    Ο μπατσος βλεπει σε σενα τον κουκουλοφορο μπαχαλακια κι εσυ σε αυτον το σκυλι που φυλαει το αφεντικο του. Κι ομως μετα το μπαχαλο και οι δυο θα πατε σπιτι σας. Ο καθενας σας εχει μανα και πατερα, ο καθενας μπορει να εχει παιδια, για του καθενος τον τραυματισμο θα ανησυχήσουν και θα τρεξουν ανθρωποι, ο καθενας σας (αλλωτε εκ πεποιθησεως κι αλλο γιατι εχει φαει γερη προπαγανδα) πιστευει πως εκανε αυτο που επρεπε αντιμετωπιζοντας εσυ τον μπατσο αυτος εσενα.

    Δεν μπορεις να συγκλονίζεσαι με τον φονο ενος οποιουδηποτε πολιτη αλλα να μη σου κανει καμια αισθηση ο θανοτος ενος μπατσου. Κι αν κατι τετοιο συμβαινει τοτε εχεις χασει πολλα απο τα ανθρωπινα χαρακτηριστικα σου που σε ξεχωριζαν απο την βιαιη εξουσια, τα αδισταχτα αφεντικα που για να επιτυχουν το σκοπο τους πατουν επι πτωματων. Υπαρχουν δλδ αθωα και ενοχα πτωματα?

    Το πτωμα ειναι πτωμα και δεν θα ειναι ποτε τπτ αλλο. Φροντησε να κανεις οτι μπορεις γι’αυτο που ειναι ακομα εν ζωη. Και οσα χρειαζομαι εγω μια διαφορετικη κοινωνια για να ΖΗΣΩ αλλο τοσο την χρειαζεται και ο μπατσος. Ξανα ρωταω: Αν μπορουσε να γινει καποτε γουρουνι (δεν γεννηθηκε αλλωστε τετοιος!) τοτε γιατι δεν σκεφτεται κανεις πως μπορει να γινει παλι ανθρωπινος?

    Και για να ξεφυγω απο τα ανθρωπιστικα. Οταν χτυπας ενα σουπερ μαρκετ πλήττεις τους υπαλληλους (τους ταραζεις, τους δημιουργεις προβλημα υπευθυνοτητας για το ταμειο, θα χρειαστει να λογοδοτησουν, μα κυριως τους ασκεις βια κι ας μην ειναι σωματικη) και προκαλλεις την εταιρια να παρει μεγαλυτερα μετρα. Ειναι περισσοτερο επωδυνη αυτη η εισβολη για τον υπαλληλο (τον μισθωτο σκλαβο που συντρεχεις!) απο οποιονδηποτε αλλο.Επιπλεον προσπαθεις να χτυπησεις την κορυφη ενω κατι θα αλλαξει αν τροποιησεις τη βαση και η βαση ειναι οχι το σουπερ μαρκετ αλλα πιο πισω. Κι ας μου ξανα πει καποιος : γιατι ειναι τοσο δυσκολο να δωσεις εσυ κατι δικο σου?

    Αν διαχειριζομασταν τα δικα μας χωρις την αναγκη να εχουμε κερδος απο αυτα τοτε αυτοματα θα εβγαινε εκτος συναγωνισμου ο μεγολοεπιχειρηματιας και ολοι οι αλλοι εχθροι του λαου, του φτωχου λαου που πιναει αλλα δεν λεει να δωσει τιποτα ακομα κι αν του περισσευουν 5-6 κινητα στο σπιτι. Η νοοτροπια ειναι μια. Αν αλλαζε αυτη δεν χρειαζοταν καμια βιαιη αντισταση στα σκυλια. Θα μπορουσαν σταδιακα να παψουν να ειναι σκυλια, θα μπορουσαν να σταματησουν οι γονεις να στελνουν τα παιδια του στο ανδρο της προπαγανδας και της διαφθορας.

    Η παλη δεν ειναι μοναχα εξωτερικη (συστημα-πολιτες-εξουσια) ειναι εξισου και εσωτερικη (ζω με αυτα ή θελω κι αλλα? εχω τοσα, αλλα γιατι να μην εχω περισσοτερα?). Η πλεονεξια ειναι χαρακτηριστικο πανανθρωπινο. Δεν ειναι μοναχα της πλουτοκρατιας.

    • nikoleta palama?? 😀
      anna trol???
      miranda p???
      😛 😛 😛

      (kales oi «anthrwpistikes» pasokoampelofilosofies tupou george pittas re paidi mou, («ftaime…oloi gia tin krisi!!! na plirwsoume…oloi!!!»), alla de mas eipes an eisai telika uper i kata tou kapitalismou, an pisteveis stin epanastasi, an pisteveis oti uparxei pali twn taksewn, ekmetallevsi, uperaksia tis ergasias klp.

      apo poia plevra eisai telos pantwn, me poious eisai…

      pantws, eite aresei se merikous eite oxi, oi kathe eidous katalipseis kai apallotriwseis -ek twn pragmatwn- tha sunexistoun, opws kai oi apergies, poreies, kathe eidous kinitopoiiseis kata tis xountas.

      opws eipe kai kapoios allos, i emeis i avtoi.
      exoume polemo.
      anatrepontai ergasiakes (kai oxi mono) kataktiseis 100 xronwn.
      no pasaran!

      esu tha eisai avrio stin…poreia???
      😛 😛 😛

      • Με κανεις να γελω με την αναγκη σου να δηλωσω το στρατοπεδο μου. Πολεμος υπαρχει αλλα πιστεψε με θα συμμετεχω με τους δικους μου ορους κι οχι με της εξουσιας ή της αντιεξουσιας. Το γεγονος πως η δευτερη με εκφραζει καποτε περισσοτερο δεν σημαινει οτι μπορω να δεχτω σε ολες τις τις εκφανσεις γιατι τοτε παυω να διατηρω εμενα στο ακέραιο.

        Δε θα μου βαλω καποια ταμπελιτσα οποτε αλλα αν εσενα σε εκφραζει να προσδιδεις χαρακτηρισμους οπως: pasokoampelofilosofies κ.α. δεν θα σου στερησω τη χαρα. Αν και το βρισω ασκοπο γι’αυτο και δεν απαντω πανω σε αυτο.

        Δεν θεωρω με κανεναν τροπο πως ζουμε με κανονες δικαιου και οτι δεν προσπαθουν να μας δουλεψουν (αλλη μια φορα) με τις ιστοριες ΔΝΤ χρεη Ευρωπες κ.τ.ρ.

    • Δεν μπορεις να συγκλονίζεσαι με τον φονο ενος οποιουδηποτε πολιτη αλλα να μη σου κανει καμια αισθηση ο θανοτος ενος μπατσου. Κι αν κατι τετοιο συμβαινει τοτε εχεις χασει πολλα απο τα ανθρωπινα χαρακτηριστικα σου που σε ξεχωριζαν απο την βιαιη εξουσια, τα αδισταχτα αφεντικα που για να επιτυχουν το σκοπο τους πατουν επι πτωματων. Υπαρχουν δλδ αθωα και ενοχα πτωματα?
      Ποιο συμφωνη δε θα μπορουσες να με βρεις!

      • Συμφωνω…ομως ο μπατσος δεν εκανε την επιλογη του?
        Ηξερε η οχι τους κινδυνους?
        Φυσικα αυτο δεν θα τον κανει λιγοτρο πτωμα η λιγοτερο ζημια στην οικογενεια του…
        Αλλα μην ξεχναμε και τι και ποιον υποστηριζει ο Χ η ο συγκεκριμενος μπατσος.

        Χαμογελατε…

        • «Δεν είναι ένοχοι όλοι οι δολοφόνοι, ούτε αθώοι όλοι οι δικαστές, μα θα ταν όμορφο καθώς ξημερώνει κι οι δυο τους ν’ ανήκαν στο χθες». Αυτή την αίσθηση έχω λίγο πολύ ως προς αυτά… κι ο μπάτσος έκανε τις επιλογές του και τις πλήρωσε κι αυτός και δυστυχώς οι δικοί του άνθρωποι (θα μπορούσε να μην τις είχε πληρώσει όπως πολλοί άλλοι) κι οι δολοφόνοι τις δικές τους που μπορεί να τις πληρώσουν μπορεί και όχι. Εγώ γιατί πρέπει να εγκλωβιστώ σ’ αυτό το πλαίσιο και να πρέπει να επιλέξω? Ας επιλέξουν αυτοί, ή μαζί μου ή εναντίον μου. Προς το παρόν είναι κι οι δυο εναντίον μου. Ο καθένας (ως συλλογικότητα ή ως άτομο) ας απολογείται για τα δικά του λάθη κι ας αναλαμβάνει τις ευθύνες του, δε γίνεται αλλιώς.

          • Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο loophole.
            Aπλα οπως ζηταμε απο «αυτους» να ειναι η οχι με μας,ετσι μας ζητειται να επιλεξουμε και εμεις….Απλα εμεις μπορουμε να επιλεξουμε και κανεναν.
            Οσο για τον στοιχο….ανεπαναληπτος…αλλα αν δεν κανουμε κινησεις,θα ανηκουν παντα στο τωρα και στο αυριο.

            Χαμογελατε…

            • Μα αυτό λέω να βγαίνουμε μπροστά κι όχι να παριστάνουμε την ουρά του κάθε μαλάκα. Αν πρέπει να υποστηρίξουμε ή να απολογηθούμε για κάτι να το κάνουμε με τους δικούς μας όρους.

        • Φυσικά, εξου και διαφωνω καθετε με δηλώσεις τύπου «Γιατι ξεσηκώθηκε ο κόσμος οταν πεθανε ο Αλέξανδρος και οχι οταν πέθανε ένας αστυνομικός.». Η σημειολογία του ενός φόνου ειναι εντελώς διαφορετική απο του άλου, στον εναν πχ ςενα παιδι πέφτει νεκρο απο κάποοιν που οφείλει να το προστατεέυι ενώ στο δευτερο δεν ισχυει κατι τετοιο. Ωστοσο ως ανθρωπος δεν μπορω να χαρώ για το θανατο κανενός, καμια ζωη δε με αφήνει αδιαφορη.
          Δεν το παιζω Γκαντι ουτε μπορω να δηλώσω οτι δεν μισω δε θυμώνω δε θελω πολλες φορές να αντιδρασω βιαια. Αλλα προσωπικά επιθυμώ εναν κόσμο οπου οι ανθρωποι θα είναι οσο το δυνατον ευτυχισμένοι.. Αποψη μου ειναι οτι το αχαλινωτο μισος για οποοιν δε συμφωνει η ακόμα και αντιπαλεύεται τις ιδεες μου δεν προκειται να οδηγησει ποτε εκει. Ο κοσμος πρέπει να γίνει καλυτερος για όλους.. ακομα και για τους μπάτσους, ωστε να σταματησουνε οι μπατσοι να υπαρχουν.

          • Οι μπάτσοι θα σταματήσουν να υπάρχουν αν αλλάξει ο ρόλος τους.
            Όπως έχει γίνει και παλιότερα στην ιστορία με τον αφοπλισμό τους, με πολιτοφυλακή και με όπλιση του εργαζόμενου λαού.

          • «Υπαρχουν χιλιοι λογοι να ζησεις.Μερικοι να πεθανεις,αλλα κανεις για να σκοτωσεις…»
            Ρομπινς….Αμερικανος συγγραφεας.

            Φυσικα και δεν θα ευχηθεις την εξοντωση του οποιου εχθρου σου.Θα παλεψω ομως να τον φερω αντιμετοπο με αυτο που μου προσφερει.
            Θα τον χτυπησω με τα δικα του οπλα.Και θα τον κερδισω στο παιχνιδι του.
            Αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος πως δεν μπορω να στεναχωρηθω.Μπορω να συμπαρασταθω στο δραμα της μανας.
            Αλλα οχι να στεναχωρηθω με τον χαμο του.
            Δεν χαρηκα.Αλλα δεν μου εκανε διαφοραστην συνηδειση μου….

            Χαμογελατε…

        • Η επιλογη ειναι πολυ υπερεκτιμημένη ισως. Τι επιλογη εχεις με μια κοινωνια που σε προωθει στο : διαβασε να περασεις καπου-ασε τα ονειρα και τα χαζα, κοιτα να βολευτεις καπου-μη σε νοιαζει που σου πιανουν τον κωλο, θα σε βολεψει καπου αυτος-δεν πειραζει που δεν εχεις αξιες, ετσι θα ανεβεις πιο γρηγορα-φαε κι εσυ καμια μιζα!βλακας εισαι?-και αλλα σχετικα. Πραγματι μπορεις να μιλας για επιλογες? Οι δρομοι που σου δινονται ειναι προκαθορισμενοι κι εσυ πρεπει να βρεις τον λιγοτερο εξευτελιστικο για τα περισσοτερα χρηματα.
          Δε δικαιολογω το μπατσο, που πριν γινει μπατσος ηταν ο φλωρος της ταξης και μολις μπηκε στη σχολη του φουσκωσαν τα μυαλα για το ποσο γαματος ειναι και νομιζει τωρα πως ο πλανητης ειναι το τσιφλικι του.
          Εσυ ομως που υποτιθεται σε διακατεχει κατι ανωτερο απο τραμπουκισμο, παπαρολογιες και χρημα, δεν μπορεις να ανταπεξελθεις διαφορετικα απο αυτον στις περιστασεις?
          Επιπλεον 98% ο μπατσος δεν υποστηριζει κανενα απο τα αφεντικα που ολοι θελουν να λενε. Την παρτη του υποστηριζει. Το τομαρι του θελει να σωσει. Να βγαλει φραγκα και να βγει και στη συνταξη να αραξει σε τιποτα λουτρα. Βολεψακιας δλδ οπως και το μαγαλυτερο ποσοστο του πληθυσμου κι ας μην ειναι ενστολοι.

          (αυτο το «χαμογελατε…» μου φερνει θλιψη οσες φορες το εχω δει απο σενα….αν και σαν προτροπη ειναι γλυκύτατο).

          • Δε νομίζω πως έχει νόημα αυτή η συζήτηση. Και βέβαια είχε επιλογή όπως και όλοι μας, πάντα υπάρχουν επιλογές. Όπως είχαν επιλογή να μην τον σκοτώσουν αυτοί που το έκαναν.

          • Ariam καλησπερα.
            Δεν υπερεκτιμω την επιλογη.
            Το εχω πει πολλακις.Αλλα θα το ξαναπω.Και εγω σε τετοια κοινωνια μεγαλωσα.Και πηγαινα για μπατσος(αξιοματικος στην σημανση στοχευα).Αλλα οταν εφτασε η στιγμη να επιλεξω.Ειπα οχι.Και εκανα αλλη επιλογη.Και πεινασα γι αυτο.Και εφτασα στο να τρεχω σαν το φως για να προλαβω να μην χροσταω.
            Αλλα μην ξεχνας πως δεν κανεις μια φορα επιλογη και τελος.
            Καθε στιγμη.
            Και βρηκα ανθρωπους που εκαναν επιλογες.Οπως ο ΜΑΤατζης που αρνηθηκε εντολη να ριξει χημικο στο πληθος.
            Αλλα βρηκα και ανθρωπους που εκαναν αλλη επιλογη…Εδειραν εναν ανθρωπο επειδη νομιζαν οτι ειναι κλεφτης.»Πολιτες…»
            Εχω παρεξηγηθει πολλε ςφορες για τον χαρακτηρισμο μπατσο.Δεν με φουντωνει η στολη.Η νοοτροπια με φουντωνει.
            Και η νοοτροπια του βολεψακια,ειναι μπατσος.Ειναι δεσμος.Δεσμος στο τιποτα.Στο μηδεν.
            Ειχα προκαθορισμενο δρομο.
            Αλλα χαρασω τον δικο μου.
            Αφου μπορεσα εγω.ο ζητω και απο αλλους.
            (ετσι ειναι το χαμογελο αγαπητη….ειναι πολλα αλλα οχι ενα πραγμα…)

            Χαμογελατε…

    • Το θέμα είναι ότι η σύγκρουση έρχεται από τον ίδιο το ρου των πραγμάτων. Τότε κάποιοι παίρνουν τη μία πλευρά και άλλοι την άλλη.

      Ναι, στη σύγκρουση θα υπάρξει μίσος, θα υπάρξουν πολλά πράγματα. Δε μπορεί ίσως να γίνει και αλλιώς. Προοπτικά, όμως, το αποτέλεσμα είναι διαφορετικό αν θα κερδίσει η μια πλευρά ή η άλλη.
      Ο μπάτσος δε θα πειστεί με λουλούδια, γιατί για αυτόν είναι ζήτημα ζωής και θανάτου να καταστείλει το πλήθος, να σκοτώσει αν χρειαστεί, για να ζήσει την οικογένειά του, η οποία όπως αναφέρεις είναι σαν όλες τις άλλες οικογένειες οι οποίες παλεύουν ενάντια στο μπάτσο και θα τον σκοτώσουν αν χρειαστεί, για να ζήσουν αυτές.
      Η διαφορά είναι ότι αν ο μπάτσος επιβιώσει στη μάχη θα ζήσει έτσι κι αλλιώς.
      Για τους υπόλοιπους δε συμβαίνει το ίδιο αν δεν νικήσουν την εξουσία.
      Και γιατί πρέπει να σκεφτούμε το μπάτσο, τη στιγμή που έχουμε να σκεφτούμε τόσους ανθρώπους που είναι στις φυλακές;

      Όσον αφορά την ενέργεια και την «αναστάτωση των υπαλλήλων» στο market,
      είναι νομίζω υποκριτικό να μη βλέπουμε την εργοδοτική τρομοκρατία και ξαφνικά να παίρνουμε πολιτική θέση, για ένα ακτιβισμό που έσπασε την κανονικότητα.

      Ναι, όπως και να το κάνουμε δε γίνεται και η πίττα γερή και ο σκύλος χορτάτος.
      Σε κάποιες ενέργειες θα υπάρξει βία και διχασμός. Νομίζω αυτά είναι ασήμαντα, μπροστά στο άγχος της συγκεκριμένης ομάδας μη τους πιάσουν οι μπάτσοι και πάρα ταύτα από την πρώτη στιγμή τόνισαν ότι δε θα πειράξουν κανέναν έτσι κι αλλιώς.
      Πήραν κάποια τρόφιμα, έσπασαν τα εργαλεία ελέγχου, και πήραν χρήματα να τα κάψουν.
      Αυτό άλλους θα τους προβλημάτισε, άλλους θα τους βρήκε σύμφωνους.
      Αλλά το σίγουρο είναι ότι κανέναν δε ζημίωσε προσωπικά.

      ΥΓ: Όταν ο διπλανός μου πάει και ψηφίζει ΠΑΣΟΚ επηρεάζοντας επιλογές της ίδιας μου της ζωής αυτό δεν είναι βία;

      • @kixwtis@
        με εχουν μπερδεψει λιγο τα σχολια οπως πεφτουν αλλα δεν πειραζει.

        Πιστευω πως το προβλημα μας δεν ειναι ο μπατσος ή ο καπιταλιστης (αν και καποιοι εξαυτων αποτελουν Μεγαλα Προβληματα). Προβληαμα ειναι στις κοινωνιες μας η έλλειψη προσωπικοτητας. Τι εννοω: το μεγαλυτερο ποσοστο της ανθρωποτητας για να εκφρασει μια θεση , μια αποψη, εναν συλλογισμο εστω, πρεπει αυτος να εχει περασει στις μικρομοναδες μεσω καποιου μεγαλυτερου συνολου. Τυπου: ο μπατσος ειναι κονονικα ο κυριος Κωστας που εχει γυναικα και παιδι, πηγαινει μια φορα το χρονο διακοπες, δεν του αρεσει ο φραπες και δεν θελει να συμμετεχει σε επιχειρηση σκουπα γιατι θεωρει πως αυτη εχει ρατσιστικα κινητρα.
        Αναλογα λοιπον αν ο καθενας ασχετα με τον χωρο στον οποιο βρισκοταν εχοντας Προσωπικοτητα, δεν ακολουθουσε τις βουλες των ομοιων του θα ειχαμε μια πιο υγιη κοινωνια κι αυτο γιατι δεν θα ειχαμε τους απειρους πασοκσιδες που κλαιγονται για την καταντια τους αλλα ξαναψηφιζουν πασοκ. θα διαμορφωναν την δικη τους αποψη κι οχι των πασοκων. δεν θα ειχαμε τους αναρχοχαρουμενους τυπους που ουτε ξερουν που παν και ποιον χτυπαν αλλα πουλαν και ιδεαλογια «σκατα στη μισθωτη σκλαβια, σκυλια φυλατε τ’αφεντικα σας…» και μετα πανε απο τη μανα να ζητησουν χαρτιλικι για να κερασουν τη γκομενα η να πιουν κανα τσιγαρο. Ποια μισθωτη σκλαβια ρε σκατο? Που δεν εχεις δουλεψει στη ζωη σου και το μονο σκυλι που ξες ειναι τη δουλεια τη μανα σου που την τρεχεις (ή σε τρεχει, αναλογως)?
        Δε θα εβλεπες καυλωμενους ΚΚΕδες που για να υποστηριξουν το δικιο του εργατη(θελουν να πιστευουν) εχουν υιοθετησει της πιο φασιστικες τεχνικες στην «δημοκρατια» του 2010.

        Αυτος που εχει υποσταση και ακεραιοτητα δεν χρειαζεται να ανοικει καπου να πει ειμαι απο δω ή απο κει κι αυτο γιατι θα πραξει το σωστο εχοντας ο ιδιος διαμορφωσει αντιληψη κι οχι εχοντας αποστηθίσει διαφορες ανοησιες που τις περναει και για δικες του.

        Κι αυτη ειναι και η μεγαλυτερη επιτυχια της εξουσιας (κατω απο την οποια ειναι και οι μπατσοι και οι μικρομεσαιοι καπιταλιστες κεφαλαιοκρατες κατα σας). Καταφερε να δημιουργησει ανθρωπαρια που ειναι αβουλα και νοθρα μα εχουν την ψευδαισθηση πως οι ιδιοι διαμορφωσαν το λογο τους και την εκφραση τους.

        Γινε αυτος που εισαι, ειπε ο Νιτσε και νομιζω επρεπε να δωσει οδηγιες προς αρχαριους πριν πεθανει για να γινει κατι προα αυτη την κατευθυνση.

            • sigoura den einai bre kixwtaki…?
              ma de blepeis ti leei… (akoma kai gia tis…kinitopoiiseis…)

              episis, kati…thumizoun avta pou leei… 😉

              alla ok, afou to les esu
              🙂 🙂

          • Αλλοτριωση νυχτεριδα?
            Αυτο που πολεμαμε?
            Ζουμε σε μι αλλοτριωμενη κοινωνια.ΜΕ αλλοτριωμενα οντα.Αυτο ζηταμε?
            Και απο την αλλη.Δεν ειναι ολες αυτες οι κινησεις απαλλοτριωτικου χαρακτηρα.Ητοι,δεν διαμοιραζονται τα αγαθα σε ολες τις κινησεις.
            Εχει ποσταρει ο j4nus μια πολυ καλη επισημανση για το τι ειναι και τι οχι απαλλοτριωση….;)

            Χαμογελατε…

            • mperdevtikame draculaki. 🙂

              allotriwsi einai i apantisi s avta pou leei i anna tro…eeee :P, tespa, gia tin elleipsi proswpikotitas (diabase ti leei..)

              uparxei allotriwsi-elleipsi proswpikotitas, EPEIDI uparxei anaparagwgi tis kuriarxis ideologias apo ta MME pou odigei ston komformismo.

              (kai) avto ennoeitai pws einai apo ta prwta pou prepei na polemisoume.

        • ο Νίτσε και η «προσωπικότητα» δεν έχουν καμία πρόταση για την κοινωνία, γιατί πολύ απλά δεν αποδέχονται την ύπαρξη της κοινωνίας ως οντότητα.

          Αντιθέτως η δομή της κοινωνίας επηρεάζει αν θα υπάρξουν άνθρωποι που θα αναπτύσσουν την προσωπικότητά τους.

          Ότι και να κάνεις στη σημερινή κοινωνία θα είσαι σε αντίφαση. Ζώντας στον καπιταλισμό είτε θα εκμεταλλεύεσαι ή θα σε εκμεταλλεύονται, δε μπορεί να γίνει αλλιώς. Το να στηρίζεις τον κομμουνισμό σημαίνει να κάνεις ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ενέργειες που οδηγούν σε αυτή την κατεύθυνση. Δε σημαίνει ότι είσαι ο Άγιος Βασίλης ή ο Τζίζους.

          Εμένα προσωπικά αφαιρετικά σχήματα όπως «οι μπάτσοι είναι σκυλιά των αφεντικών» κλπ με έχουν βοηθήσει να αποκτήσω πολιτική – κοινωνική συνείδηση.
          Ποια άλλη κοινωνική ανάλυση θα χρησιμοποιήσεις για να δεις κάποια σχήματα;

          Εδώ στη φυσική βασικούς νόμους χρησιμοποιείς και στην καλύτερη χρησιμοποιείς προσεγγιστικές μεθόδους.
          Όταν μιλάς για ένα σύνολο σωμάτων δεν παίρνεις το κάθε σωματίδιο ξεχωριστά, αλλά μιλάς με όρους που έχουν να κάνουν με ολιστικά χαρακτηριστικά, πχ θερμοκρασία.

          Είναι δυνατόν να μιλάμε για τη δομή της κοινωνίας, την κατανομή του πλούτου, την υγεία, την παιδεία, την ασφάλιση κλπ μελετώντας τη βιογραφία του κόκκαλη, ή του ειδικού φρουρού Δημήτρη, ή του Τάκη του αναρχικού;

  13. «Νομίζω αυτά είναι ασήμαντα, μπροστά στο άγχος της συγκεκριμένης ομάδας μη τους πιάσουν οι μπάτσοι »

    συμφωνω απολυτα κιχωτακι, οχι μονο με την παραπανω φραση, αλλα με ολα οσα λες, με καθε λεξη. ετσι ειναι ακριβως. 🙂

    να συμπληρωσω (κατι που το πα και παραπανω, αλλα…θελω να το…ξαναπω!),
    οτι δεν προκειται απλα για «αγχος» να μην τους πιασουν, αλλα για μεγαλη αυτοθυσια και κινδυνο πραγματικο, για το ρισκο της συλληψης (ειδικα στους καιρους αυτους που ολοι ξερουμε τι σημαινει κατι τετοιο).

    πρεπει δηλαδη να εχει κανεις απιστευτο θαρρος, ηρωισμο, ψυχη, αποφασιστικοτητα, οργανωτικοτητα, κωδικα αξιων και ξερω γω τι αλλο, και η ταξικη η οπως θες πες την, συνειδηση του, να εχει φτασει σε απιστευτο βαθμο, ωστε να λαβει μερος σε μια τετοια δραση.

    γι αυτο και διαφωνω με οποιαδηποτε κριτικη εκ του ασφαλους απο ολους εμας που ειτε «διαφωνουμε» με τετοιες δρασεις (οσα δε φτανει η αλεπου…) ειτε απλα -ακομα;- φοβομαστε τη συλληψη (οπως εγω πχ).

    (κι εγω πχ ηθελα απο την αρχη να πω οτι διαφωνω με τη συμβολικη καυση των χρηματων, τη στιγμη που υπαρχουν ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ κινηματικες αναγκες πχ για πληρωμες δικηγορων κρατουμενων κλπ, αλλα δεν το…λεω -το ειπα τελικα! :D- σεβομενη τη δραση και το θαρρος και την επιλογη τους, που ειναι και πρεπει να ειναι απολυτα δικη τους)

    • Το αν πέσαν κάποιοι με ηρωισμό κλπ σε μια ενέργεια, δε σημαίνει ότι εμείς οι «απ’ έξω» δε μπορούμε να κάνουμε διάλογο και να στοχαστούμε γύρω από αυτή, είτε διαφωνούμε, είτε όχι.
      Πόσο μάλλον όταν αυτή η ενέργεια προβάλλεται προς εμάς τους «απ’ έξω» ως παράδειγμα προς μίμηση.

  14. Ariam,
    δεν μπήκαν με μαχαίρια ή με όπλα μέσα στο σουπερ μάρκετ. Μπήκαν, πήραν ό,τι πήραν και έφυγαν.
    Εργοδότης ή εργαζόμενος που πιστεύει ότι οι υπάλληλοι του σουπερ-μάρκετ έπρεπε να παίξουν το ρόλο του φύλακα ή του αστυνομικού, τότε τους αξίζει ό,τι θα πάθουν…
    Οι ταμίες δεν είναι για να προστατεύουν το ταμείο, από αυτούς που μπαίνουν για να αρπάξουν…
    δεν υπαινίσσομαι ότι ο ταμίας θα τους ανοίξει το ταμείο και θα τους πει «ορίστε, περάστε» αλλά δεν είναι υποχρεωμένος να αντισταθεί σε μια ομάδα νεαρών ατόμων που μπαίνουν μέσα για να αρπάξουν ό,τι μπορούν…

    δεν ξέρω αν κάποιοι ενοχλούνται με το αρπάζω, αλλά όταν αρχίσω να προσφέρω τις υπηρεσίες μου στην κοινωνία ανευ ανταλλάγματος, τότε θα μπαίνω μέσα στο σούπερ-μάρκετ και θα παίρνω ό,τι θέλω δικαιωματικα… μέχρι τότε…

    για το κατά πόσο ο υπασπιστής που από ο,τι φαίνεται δουλειά του είναι να ανοίγει τους φακέλους του υπουργού και τα πακέτα του, είναι κομβικής σημασίας στέλεχος που πληρεί τα κριτήρια για να είναι στόχος είναι θέμα κατά πόσο ένας άνθρωπος ακόμα και αυτός που καταφεύγει στη βία έχει κάποιο ίχνος σοβαρότητας ή όχι…

    βεβαια ακόμα δεν έχει προκύψει προκήρυξη οπότε όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά…

    Επίσης ανακριτικού τύπου ερωτήσεις «θα πας στην πορεία;» «από πού προέρχεσαι;» «πού πας;» θυμίζουν περισσότερο ανακριτικό υπάλληλο… όσοι αποζητούν δηλώσεις πολιτικών φρονημάτων, ας πάνε να δουλέψουν στην ασφάλεια.

    • Οκ. εγω ηξερα τι ειχε συμβει, πως εγινε, τι αναληθειες ειπωθηκαν στις ειδησεις και ποια ηταν η πραγματικη συνθηκη. Παρολα αυτα οταν ειδα το βιντεο στο idymedia ενιωσα ταραχη, ενιωσα ασχημα, ξεχασα τα ιδεολογικα/πολιτικα σκατα και απλα ενιωσα ασχημα. Ας ειμαι με την πλευρα των δραστων (ας το καταγραψει η ασφαλεια παρακαλω αυτο).

      Η βια ειναι ΕΣΧΑΤΗ λυση. Δεν θα επρεπε να ειναι καν επιλογη. Και δεν εννοω φυσικα μοιραστε στους ματσους λουλουδακια του αγρου.

      Η κουβεντα νομιζω αναλυκλωνετε πλεον οποτε θα πω μοναχα το εξης:

      ΙΔΕΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΝΕΑ ΜΥΑΛΑ. ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΧΕΡΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
      ΠΑΡΑΤΑΤΕ ΤΑ ΓΚΡΕΜΙΣΜΑΤΑ ΑΡΧΙΣΤΕ ΝΑ ΧΤΙΖΕΤΑΙ.
      ΟΙ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ ΑΣ ΜΗ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΝΙΩΣΕΙ ΑΥΤΑΡΕΣΚΕΙΑ Ο ΚΑΘΕ ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕΝΟΣ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΧΩΡΟΙ Η ΑΠΑΡΧΗ ΜΙΑΣ ΑΛΛΟΥ ΜΟΡΦΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗΣ ΕΠΑΦΗΣ.
      ΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ ΚΑΤΙ ΑΞΙΟΛΟΓΟ ΓΙΑ ΜΑΣ, ΚΙ ΑΣ ΠΑΛΕΨΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΚΙ ΟΧΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ ΣΕ ΑΥΤΟ.

      ΤΟ ΚΑΛΟ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΣΤΑ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΠΑΝΤΟΤΕ.

      • Αυτο το τελευταιο με ενδιαφερει πολυ να μαθω απο που το φερεις?
        Και εγω με αυτην την ποιοτητα εκπαιδευομαι πλεον.
        Και με εχει βοηθησει.
        Χαιρομαι που ειναι συχνα απαντομενη.
        😉

        Χαμογελατε…

  15. Να σου πω, ariam, αν έβαζαν ένα πιστόλι στο κεφάλι του/της ταμία, τότε θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα…

    ο συνειδητοποιημένος υπάλληλος -αν υπάρχουν συνειδητοποιημένοι και με πολιτικοί συγκρότηση πολίτες στην Ελλάδα- εκείνη την ώρα πρέπει να καταλάβει το εξής. ότι αυτός που μπουκάρει στο σούπερ-μάρκετ δε στρέφεται εναντίον του υπαλλήλου αλλά των μετόχων, ιδιοκτήτη κτλ του σουπερ-μάρκετ. Είναι ένα παιχνίδι μεταξύ αυτών των δύο. Μπορεί λοιπόν να επιλέξει να μην πάρει θέση και να είναι απλός θεατής… μπορεί να επιλέξει να πάρει το μέρος της εργοδοσίας, σαν πιστό καλό σκυλί… ή μπορεί επίσης να βοηθήσει και αυτούς που μπουκάρουν…

    συνήθως οι επιλογές στη ζωή είναι 3…

    • Η οπως ειχε πει ενας σοφος….οι επιλογες μας ειναι τουλαχιστον δυο….Απο κει και περα εξαρταται απο το οραμα μας.
      😉

      Χαμογελατε…

      • @DrAluca@

        Χμμμ… αν ηταν συχνα θα ειχαμε εναν καλυτερο κοσμο αλλα πιστευω κιολας πως οσο μικρη κι ασημαντη μοναδα κι αν εισαι επηρεάζεις παντοτε με τον τροπο ζωης σου (κι οχι με τα λογια σου) το περιβάλλον σου.

        χαμογελαμε… 😉

        @j4nus@

        Μια ένσταση μοναχα (παλι) : ποιος μπορει να πει πως αυτο το παραδειγμα για καποιους αλλους δεν θα ειναι μια κινηση με οπλα ή μια δραση στην οποια καποιος θα κρινει οτι πρεπει να χτυπησει καποιον υπαλληλο ή καποιον πολιτη? Στην περιπτωση των παιδιων (υπηρξαν και τυχεροί) ολα εγιναν συμφωνα με το σχεδιο και δεν ειχαν προβληματα για να φερουν σε τελος οσα προαποφασισαν. Δε συμβαινει παντοτε αυτο. Δεν αντιδρουν ψυχραιμα ολοι. Δεν υπαρχει η ωριμότητα σε μεγαλο αριθμο των ατομων που συμμετεχουν στις ομαδες αυτες και πολλες φορες υπηρξαν περιπτωσεις σε πορειες που αμυαλοι εγιναν βουτηρο στο ψωμι των ΜΜΕ πηγαινοντας πισω απο τους προβοκατορες μπατσους να σπανε μαγαζια και αυτοκινητα.
        Υποθετω θα εχουν υποπεσει αναλογα συμβαντα στην αντιληψη σου…

        Δεν απορρίπτω. Προβληματιζομαι.

  16. afierwmeno se olous, alla eidika sto janusaki kormoranaki… xexe 😛
    ena video sxetika me ti glwssa apo ton mauroprobato polu polu…didaktiko

    (aksizei na to dei/akousei kaneis ws to telos… 😉 )

  17. Η εξουσια ειναι μια και αδιαιρετη.Ο τροπος με τον οποιο εκφραζεται εχει απειρες παραλλαγες.Η μεγαλη επιτυχια της ειναι οτι πλεον δε χρειαζεται να δηλωνει μεγαλοπρεπως την εμφανιση της.Μπορει να γινει απειρως πιο αποτελεσματικη αν κανει ακριβως το αντιθετο:Να κρυφτει πισω απο μια ομιχλη συγχυσης και παραπληροφορησης.Πρεπει να αντιληφθουμε ολοι πως η εξουσια ειναι ενας τεραστιος αντιπαλος.Ενας αντιπαλος ο οποιος στην εξελιξη του μεσα στην ιστορια εχει χρησιμοποιησει χιλιαδες «κολπα’ για να διατηρησει την επιβολη του στον κοσμο.Εχει παιξει με το μεταφυσικο,με τις ηθικες αξιες,με τη βια,με τα προτυπα,με τα ελεγχομενα πακετα γνωσης,με ο,τι μπορει κανεις να φανταστει.Αυτο το τερας μπορει με τις δομες που εχει να μετατρεψει πανευκολα,μια διαδηλωση 500.000 ανθρωπων σε τυψεις για το χαμο 3 αθωων ανθρωπων.Αλλα αυτο δεν ειναι τιποτα.Καθε φορα που κινδυνευε,εφαρμοζε μια μεγαλοφυη τακτικη.Σε καθε επιζημια για αυτη αλλαγη,οταν φαινοταν να παραπαιει και να κινδυνευει,εκμεταλευοταν την αναγκη υπαρξης ενος μοντελου διακυβερνησης και χρησιμοποιωντας και την ανθρωπινη ματαιοδοξια,προσφερε τις δομες που η ιδια ειχε δημιουργησει.Οποιαδηποτε νεα κατασταση επιχειρησε να ανατρεψει το status quo,μετα απο λιγο αναγκαζοταν να το χρησιμοποιησει.Με απλα λογια,οταν στη θεση του συστηματος,εγκαθιστας ενα νεο συστημα στην ουσια κανεις μια τρυπα στο νερο.
    Κι ομως,αυτο το τερας εχει τρυπες.Ειναι τοσο καλα θεμελιωμενο που εχει γινει απιστευτα αλαζονικο.Μπορει μια μικρη και φαινομενικα ακινδυνη τρυπα να αντιμετωπιστει επιφανειακα και υπερφιαλα,Πολλες τετοιες μικρες τρυπες μπορουν να ξεχαρβαλωσουν ολο το συστημα.Ποιος ξερει μπορει μια απαλλοτριωση σε 10 σουπερ-μαρκετ,ενα πικνικ 100.000 ατομων στο λιμανι της cosco η ενα τουρνουα beach-volley στο Γερμανικο αεροδρομιο,να φερουν μεγαλυτερη αμηχανια απο μια μολοτοφ στα ποδια μιας γιαγιας…

    • Aκόμα και ο Λένιν (!!!) στο Κράτος κι Επανάσταση λέει ότι σκοπός είναι η απονέκρωση του κράτους.

      Τώρα ότι εξουσία είναι μία και αδιαίρετη δεν ξέρω τι εννοείς, αλλά δε θα συμφωνήσω.
      Αν ήταν μία και αδιαίρετη δε θα είχαν γίνει οι παγκόσμιοι πόλεμοι.
      Οι καπιταλιστές μαχαιρώνονται μεταξύ τους σε κάθε επίπεδο.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Google

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση /  Αλλαγή )

Σύνδεση με %s