Ανάληψη ευθύνης για τράπεζα Πειραιώς στη Σητεία

από malamadre

Σημείωση malamadre: Μια από τις καλύτερες αναλήψεις ευθυνών που έχω διαβάσει το τελευταίο διάστημα. Πολιτικά σταράτή και δεν κρύβονται τα υποκείμενα πίσω από λέξεις ώστε να δημιουργήσουν εντυπώσεις.

Αναδημοσίευση από: Athens Indymedia

Συντομο link: http://wp.me/pPn6Y-cVi

Την Τετάρτη 8/2/2012 το βράδυ, ξημερώματα προς Πέμπτη, σπάσαμε την τράπεζα Πειραιώς  με πέτρες και τσεκούρια στην πόλη της Σητείας. Την Κυριακή 12/2/2012, ξημερώματα προς Δευτέρα, επιτεθήκαμε ξανά στην ίδια τράπεζα αλλά αυτή τη φορά με πέτρες και μπουκάλια μολότοφ γεμάτα βενζίνη και λάδια μηχανής που έσκασαν στο εσωτερικό της. Μετά από λίγο κατέφτασαν οι μπάτσοι κι ένα πυροσβεστικό όχημα για να σβήσει τη φωτιά. Κάποια καθεστωτικά προσπάθησαν να μειώσουν τη δυναμική της επίθεσης  παραπληροφορώντας  ότι δεν έπιασε φωτιά. Η κάθε πόλη έχει τους καθεστωτικούς λακέδες της. Δεν περιμέναμε κάτι άλλο.

Ζητούμε συγγνώμη που δεν βάλαμε φωτιά ευθύς αμέσως στην τράπεζα από την πρώτη κιόλας επίθεση, αλλά τα πράγματα δεν ήρθαν ακριβώς όπως τα θέλαμε αφού έξω από την τράπεζα κοιμόταν μια οικογένεια τσιγγάνων μέσα σε μία κλούβα.

Στόχος μας την Κυριακή, ήταν η ένταξη της σύγκρουσής μας στις πολλαπλές εστίες αντεπίθεσης εκείνης της νύχτας. Το αμέσως προηγούμενο χτύπημα της Τετάρτης, δείχνει ένα απ’ τα χαρακτηριστικά μας: ότι δεν περιμένουμε τη ‘’κεντρική’’ αγωνιστική συγκυρία ώστε να δράσουμε και ότι  για μας ο όρος ‘’ώριμες συνθήκες’’ δεν υφίσταται. Δεν περιμένουμε να αρπάξουμε το ντόμινο μιας μαζικής οργής από τη μητρόπολη ώστε να δράσουμε διότι έτσι θα αντιλαμβανόμασταν την κυριαρχία του καπιταλισμού μονόπλευρα σε γεωγραφικό επίπεδο, θα εξυπηρετούσαμε την ίδια την καταστολή που είναι αφοσιωμένη στη μητρόπολη, η οποία (καταστολή) καταφέρνει να ελέγχει σε μεγάλο βαθμό τον τρόπο και το χρόνο κάποιας μαζικής έκρηξης εκεί . Όμως και το χτύπημα της Κυριακής φανερώνει ξανά μέρος της τακτικής μας:  ότι σε περίπτωση ανάλογων εξεγερσιακών διαδηλώσεων στη χώρα, εμείς θα στέλνουμε μηνύματα από άκρη σε άκρη ώστε να προπαγανδίζουμε τον αιφνιδιασμό.   
Ξεκαθαρίζουμε ότι δεν ανήκουμε στην κάστα των μπαρουτοκαπνισμένων γαλανόλευκων ή και αριστεροπατριωτών που τον τελευταίο καιρό νιώθουν εξοργισμένοι με την ‘’Τραπεζική’’ κυβέρνηση λες και πριν δεν ήταν τέτοια. Αξίζει να δούμε την αντίφαση: Ο ίδιος τραπεζικός που έδωσε αυτή τη μισητή ταμπέλα στην εξουσία, ο ίδιος ήταν ευεργέτης στα μάτια του λαού όταν τακτοποιούσε τα σχέδια του ελληνικού τραπεζικού ιμπεριαλισμού στα Βαλκάνια με το Σημίτη. Ο επεκτατισμός εκείνος  τώρα βουλιάζει μιας και οι τράπεζες εκεί, χρειάζονται μετόχους για να συνεχίσουν τη λειτουργία τους. Την κατιούσα των ελληνικών τραπεζικών συστημάτων στα   Βαλκάνια είναι σαφές ποιοι την πληρώνουν.

Η θολούρα της εθνικής ενότητας έχει οδηγήσει το μικροαστικό κόσμο σε επιθετικές επιθυμίες, στη στροφή υπέρ μικρών κομμάτων που παλιά τα θεωρούσαν παρακατιανά, ακούμε επικλήσεις σε επαναστατικές οργανώσεις, στη Χούντα, σε ερμηνείες συνομωσίας για τη ‘’νέα παγκόσμια τάξη’’ κλπ. Σε καιρούς εθνικής παρακμής η μνήμη μιας ανησυχητικής μερίδας του ελληνικού λαού φτάνει μέχρι τους δρόμους που έφτιαξε ο Παπαδόπουλος. Η αστυνομία εν ώρα εργασίας, οι καραβανάδες μέσα στα πανεπιστήμια, η ακύρωση του συνδικαλισμού, η βία εναντίον διαδηλωτών, οι χουντικοί αλκοολικοί διδάσκαλοι, το άνοιγμα των συνόρων από τη χούντα σε πακιστανούς για να κινήσουν την καπιταλιστική μηχανή, η νοθεία της παιδείας σύμφωνα με τους ιδεολογικούς μηχανισμούς της δικτατορίας, οι παιδονόμοι, η ενίσχυση των συνειδήσεων των δυνάμεων καταστολής που έμεινε ζωντανή και μετά το τέλος της Χούντας,  η εντατικοποίηση της κατανάλωσης ως μέσο καταστολής, φωλιάζουν στον οχετό της ελληνικής αμνησίας. Χούντα και ρωμιούς Καραμανλήδες λοιπόν, αρκεί  να υψωθεί πάλι το εθνικό γόητρο του έλληνα μπροστά στην παγκόσμια ‘’ντροπή’’. Αρκεί δηλαδή να βιάζεται από ντόπιους βιαστές, παρά από ξένους..

Η αναδιανομή του πλούτου γέρνει στην πλευρά των αφεντικών.

Αφηνιασμένες εθνoμουρμούρες, απειλές ‘’θα πάρουμε τα όπλα’’, ‘’θα με δουν κι απ’ την ανάποδη’’ κλπ,  τα ακούμε χωρίς τελειωμό. Η διαταξική σύνθεση όλων εκείνων που θέλουν αυτή τη στιγμή να κάψουν μία τράπεζα ή τη Βουλή, είναι τουλάχιστον φαρσοκωμική. Οργισμένα μικροαφεντικά που χάσαν τη δουλειά τους στη Σητεία επειδή ήρθε η ‘’μισητή’’ αλυσίδα σούπερ μάρκετ Χαλκιαδάκης, δε μπορούν πια να βαράνε στο ψαχνό με τις τιμές όπως παλιά. Πολλοί από αυτούς είναι και λάτρες της δραχμής και μιας εθνικής οικονομίας, αλλά θα θέλαμε πολύ να τους δούμε σε περίπτωση εθνικού νομίσματος όπου ο κάθε Χαλκιαδάκης ή Σκλαβενίτης   θα αυξάνει τα κέρδη του σε ένα ενδοκαπιταλιστικό σύστημα με όρους έθνους. Πιο απολαυστικός θα ήταν ο παροξυσμός τα πρώτα χρόνια μιας τέτοιας περιόδου όπου ο πληθωρισμός θα ανάγκαζε τους υπηκόους  να εισέρχονται ξανά σε ελληνικές αλυσίδες αφού θα είναι οι μόνες που θα μπορούν να ‘’χτυπήσουν’’ χαμηλές τιμές λόγω ανώτερης κεφαλαιακής συσσώρευσης σε ξένες τράπεζες από τα χρόνια της ‘’νάιλον ευδαιμονίας’’. Εκτός αν φαντάζονται πως θα υπάρχει το μπατσικό της αγοράς που θα επιβάλλει μία σταθερή τιμή για όλους όπως τα παλιά ‘’πέτρινα’’ χρόνια. Καζάκηδες και λοιποί φίλοι της δραχμής δεν παίρνουν θέση επ’ αυτών διότι ισοδυναμούν με απώλειες οπαδών μεγάλου και μεσαίου οικονομικού βεληνεκούς. Το ίδιο φιλικά προσκείμενο στα ελληνικά αφεντικά είναι το ΚΚΕ,  με το Σύριζα να κλίνει περισσότερο προς τους μικροπωλητές. Η εργατική δύναμη που κινεί όλους εκείνους τους μικρό- και μεγαλό- με όνειρα κοινωνικής ανέλιξης για τους πρώτους, εκείνη είναι το φάντασμα της ιστορίας.
Η υποτίμηση της εργασίας είναι απέναντί μας: α)Η μαύρη εργασία χωρίς ένσημα για τα αφεντικά της παραλίας τα καλοκαίρια κι από τα χρόνια της ‘’ευδαιμονίας’’, β) ο νομαδισμός που επιβάλλεται  με την εφήμερη εργασία εξολοθρεύοντας τα αφεντικά κάθε δυνατότητα οργάνωσης, γ)η αστάθεια που ωθεί το άτομο στο ρόλο του μικροϊδιώτη σα μορφή άμυνας (κι όχι προς μίμηση των πρώην αφεντικών του διότι έτσι εχθρευόμαστε και τις δύο πλευρές).  Δ)ο βιασμός των τραπεζικών υπαλλήλων ώστε να κάνουν τους τηλεφωνικούς τρομοκράτες με απειλές για τα χρωστούμενα (υπάρχουν και εξαιρέσεις φυσικά αφού ο ρόλος του μπάτσου διαδραματίζεται και μ’ ευχαρίστηση πολλές φορές ως υπερβάλλον ζήλος στ’  αφεντικά). Εχθροί μας όσοι έχουν πληβείους κάθε προελεύσεως  στα χωράφια τους με 15 ευρώ και σε καιρό κρίσης τους υποτιμούν ακόμα περισσότερο σαν αντανακλαστική κίνηση που το ελαιόλαδο έχει χαμηλή τιμή. Το ιδιοκτησιακό καθεστώς και η σχέση κεφάλαιο είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας αν τα συνδέσουμε με τους εργάτες στη φάση αυτού του πολύμορφου καπιταλισμού, όμως δε θα ξεχάσουμε και τις ρίζες της εργατικής υποδούλωσης.

Είμαστε εχθρικοί απέναντι σε πουλημένους δημοσιογράφους-σκυλιά των βουλευτάδων, επενδυτές φυσικού περιβάλλοντος του ‘’βαθέος’’ κράτους, στη μαφία που παρακάμπτει δασικές και αρχαιολογικές υπηρεσίες, σε τζογαδόρους της αγροτικής υπεραξίας, σε οτιδήποτε μυρίζει πανελλήνιο σοσιαλιστικό κατεστημένο ή οποιοδήποτε μελλοντικό κατεστημένο, σε αφεντικά κατασκευαστικών εταιριών που στη Σητεία ήταν ανέκαθεν κάτεργα εργατικής απορρόφησης .

Οι μεγάλοι επαναστάτες του καθεστώτος (αριστεροί, ομοσπονδιακές μίξεις πασοκοσυριζέων), κατακρίνουν την παρανομία και ζητούν αποκατάσταση της ομαλής δημοκρατικής λειτουργίας ώστε να προσέλθουν σύντομα οι υπήκοοι στις κάλπες τους αντί να τους οδηγήσουν σε ριζοσπαστικές κινητοποιήσεις. Η αμφισβήτηση των δομών του καπιταλιστικού συστήματος εκμετάλλευσης με την εντατικοποίηση της παραγωγικότητας, τις σχέσεις ιδιοκτησίας, την ιεραρχία της εργασίας, τη σήψη της διαμεσολάβησης, αποσιωπούνται από τους καθοδηγητές της επανάστασης, οι οποίοι καπελώνουν ενίοτε και όρους όπως ‘’αυτοοργάνωση’’ . Προπαγανδίζουν τη λάθος διαχείριση της κρίσης από συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα τονίζοντας τη θωράκιση του ντόπιου κεφαλαίου έναντι του ξένου. Όλα οδηγούν στην κάλπη ξανά.

Πύρινα λόγια εθνοσωτήρων ανακυκλώνουν την οργή. Τα αφεντικά έχουν θέσει τη χώρα σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης σα μοχλό παθητικής αφομοίωσης της καθημερινής υποτίμησης, ωμής βίας και ‘’αντιδημοκρατικών’’ αλλαγών. Οι πολίτες μουδιασμένοι, προδομένοι από τις μαζικές πορείες που κατέστειλε με ευκολία το κράτος, έπαψαν να ελπίζουν στον εαυτό τους. Οι μαζικές πορείες εκείνες ‘’του απλού κοσμάκη’’(ο οποίος περιέκλειε από μπάτσους, μέχρι δικηγόρους, δημάρχους και εργάτες),  ήταν χειρισμός του κράτους και αποκλείοντας τότε οι ίδιοι οι ‘’αγανακτισμένοι’’ διαδηλωτές φασιστικά τα αγωνιστικά εργαλεία, οδηγήθηκαν στην παραίτηση, αντί στην αναθεώρηση και την επαναφόρτιση (μέρος της τακτικής , των αγωνιστικών εργαλείων ). Την ίδια ‘’νεκρή ζώνη’’ των πρόσφατων ημερών συντηρούν ΓΣΕΕ και ΑΔΕΔΥ. Εμείς δε συμμεριζόμαστε αυτή την απονέκρωση, το νεκρό χρόνο. Αντιλαμβανόμαστε το σάπιο παλμό του αλλά δεν τον υιοθετούμε. Δεν περιμένουμε ηθικούς ηγέτες να πουλήσουν νομιμοφροσύνη, ούτε ανακοινώσεις των anonymous για να πανηγυρίσουμε στον καναπέ με επαναστατημένους διαμεσολαβητές, κι αυτό γιατί προωθούμε την ατομική χειραφέτηση. Την περίπτωση των anonymous ονομάζουμε εναπόθεση ευθυνών από τον καναπεδάρχη σε μια παρέα παραμυθένιων ηρώων.

Οποιαδήποτε ‘’λύση’’ προταθεί μέσα από τις καρέκλες της εξουσίας, θα γέρνει προφανώς πρώτα υπέρ  της αφού αποφασίζει μόνη της. Μια τέτοια λύση εμείς τη λέμε αποσυμφόρηση. Τα μοντέλα εξουσίας έχουν πετύχει την αφομοίωση μιας εικόνας όπου τα αφεντικά μπορούν να ξεκλέβουν κεφαλαιακά το κάτι τις τους ή στην καλύτερη  να λαμβάνουν απλά υπέρογκους μισθούς, αρκεί να εξασφαλίζουν στο μέσο υπήκοο τη δυνατότητα κοινωνικής ανέλιξης. Άρα ο αντικρατισμός σίγουρα δε χωράει στο ‘’φταίνε και οι 300’’.

Συνήθως όταν δεν έχεις να χάσεις τίποτα βγαίνεις στο δρόμο και τα παίζεις όλα για όλα. Επίσης αναθεωρείς για την αναγκαιότητα συλλογικής σκέψης χωρίς μικροαστικά υπερεγώ καθώς  η καπιταλιστική κρίση προκαλεί σε μεγάλο βαθμό οικονομική ‘’ομογενοποίηση’’ μεταξύ μεσαίων και κατώτερων στρωμάτων άρα και κοινωνική. Η Ελλάδα μάλλον ανήκει στις εξαιρέσεις προς το παρόν και λέμε ‘’προς το παρόν’’ διότι οι εστίες σύγκρουσης στη χώρα την περασμένη Κυριακή, μόνο αισιοδοξία μπορούν να αποπνέουν.

Τα αφεντικά κατάφεραν τα προηγούμενα χρόνια να συσσωρεύσουν τον πληθυσμό πολύ πιο επιτακτικά στις μητροπόλεις άρα και τα ριζοσπαστικά στοιχεία που τους αναλογούν. Πάνε περίπου 60 χρόνια από τότε που οι αγρότες ήταν επικίνδυνες εστίες αντίστασης στα χωριά μέχρι που παρήκμασαν την υπαίθρια εργασία, τα ντόπια και ‘’εισαγωγής’’ αφεντικά.   Τελικά ο έλεγχος του ταξικού ανταγωνισμού έγινε πολύ μεθοδικότερος με τη συσπείρωση εργατών στις πρωτεύουσες . Εμείς λοιπόν έχουμε ως στόχο τη διάδοση της ταξικής αντιπαλότητας, οπουδήποτε  έχει ριζώσει ο καπιταλιστικός μηχανισμός. Δηλαδή παντού και ιδιαίτερα εκεί που την εξάλειψαν.

Η συνωμοτική αυτόνομη δράση δεν είναι αυτοσκοπός. Όταν το κράτος απαντάει σε ειρηνικές διαμαρτυρίες με καταστολή, τότε μένει μόνο η απάντηση με τόση βία,  ανάλογη με τη βία που νομιμοποίησε. Όσο ανυποχώρητοι δείχνουν αυτοί άλλο τόσο οφείλουμε να κλιμακώνουμε το μίσος μας με οργανωμένη δράση. Άρα οι κινήσεις εντυπωσιασμού που γίνονται από τους ειδήμονες του αγώνα απροφύλακτοι από τα χημικά και τις κάμερες, τα πελατειακά κυκλώματα της επαναστατικής εξουσίας- κατάλοιπα ρεφορμιστικών αγώνων του παρελθόντος, το γέμισμα των επαναστατικών βιογραφικών με ριζοσπαστικά γαλόνια, ο εκφυλισμός της αλληλεγγύης με αντάλλαγμα την κάλπη, η αναπάντητη καταστολή στην κερκίδα του θεάματος για την πώληση αγωνιστικών ημερολογίων, το νταηλίκι της επωνυμίας την ώρα που το κράτος έχει κομμένη ραμμένη τη δικαιοσύνη στα αστικά του μέτρα, είναι απολιθώματα εχθρικά σε ‘μας αφού διδάσκουν  την αναποτελεσματικότητα.
Οι δρόμοι την Κυριακή 12/2/2012 γέμισαν με ‘’προβοκάτορες’’. Παππούδες, απολυμένους, μελλοντικούς μετανάστες, συγκρουσιακές ομάδες που στέκονταν ανυποχώρητες και αλληλέγγυες στους υπόλοιπους στη διάρκεια του χημικού πολέμου. Οι δημοσιογράφοι,  πτώματα γερασμένα από την κατάδοση, έβαλαν σε επανάληψη να παίζονται οι φωτιές στο κέντρο της Αθήνας αποκρύπτοντας τη μαζικότητα των κινητοποιήσεων καθώς και τον τρόπο που το κράτος άρχισε να τις διασπάει. Τα ΜΜΕ σε σφιχτό ταγκό με τα σκυλιά των κομμάτων και τα ανάλογα αστυνομικά τους συμπλέγματα, προσπαθούν να φρενάρουν την οργή ώστε να αποτρέψουν την εξέγερση: την κατασκευή ενός ισχυρού εσωτερικού εχθρού.

Αυτόνομος Πυρήνας Υπαίθρου

49 σχόλια to “Ανάληψη ευθύνης για τράπεζα Πειραιώς στη Σητεία”

  1. Όντως πολύ καλό το κείμενο!

    Το πιο όμορφο είναι ότι ξεπερνά τα εκφραστικά κλισέ του ξύλινου λόγου της αναρχίας και απευθύνεται με αμεσότητα και απλότητα και επιτέλους με “δικά του λόγια”.

    • μαλιστα… τωρα εκτος απο τον “ξυλινο λογο” της αριστερας (για οποιους απλως δε διαθετουν την ικανοτητα να καταλαβουν βασικα πραγματα, και βγαζουν φλικτενες στο ακουσμα της λεξης “καπιταλισμους”) εχουμε και τον “ξυλινο λογο” της αναρχιας ε;

      ξερεις στο ιδιο ακριβως υφος μπορεις να παρεις την καταλληλη απαντηση, οτι δηλαδη η εκπτωση στον πολιτικο λογο και η χρηση λαϊκουριων που θελει να ακουσει ο απογοητευμενος καταναλωτης συνιστα απλο λαϊκισμο και τιποτα παραπανω

      ελεος με τις κοινοτυπιες και τις μυθολογιες του κυριαρχου

      • Xanadu, ο ξύλινος λόγος είναι γεγονός και στην αναρχία όπως και στην αριστερά όσο κι αν δε θέλεις να το παραδεχτείς. Το δίπολο ξύλινος λόγος / λαϊκισμόςείναι ένα δικό σου εφεύρημα.
        Μπορεί κανείς να γράφει πολιτικά χωρίς να χρησιμοποιεί φράσεις και λέξεις κλισέ. Δες τα κείμενα στο eagainst για να καταλάβεις τι εννοώ. Τα βρίσκεις λαϊκίστικα?

        Ο ξύλινος λόγος δηλώνει προχειρότητα, ευκολία και έλειψη εκφραστικών μέσων. Και η έλειψη εκφραστικών μέσων αντικατοπτρίζει την έλειψη αναλυτικών εργαλείων.
        Αν θεωρείς ότι το παραπάνω κείμενο είναι λαϊκίστικο και γραμμένο σε ύφος που καταλαβαίνει ο απογοητευμένος καταναλωτής τότε έχουμε εντελώς διαφορετικά κριτήρια. :)

        • να σε ρωτησω, αν αρχισουμε να μιλαμε με γηπεδικη ορολογια ή για το βρακι της πεγκυς ζηνας θα εχουμε μεγαλυτερη κοινωνικη απευθυνση; τι λες; ή αν αρχισουμε να μιλαμε για το πως μπορουμε να κανουμε εξυπνες αγορες kosta boda μεσα στην κριση;

          γιατι στις παραπανω περιπτωσεις ειμαι σιγουρη οτι θα μας λατρεψει η συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου

          τι καλα! ζητω λοιπον το τιποτα!

  2. Xanadu, προφανώς ρε συ διαφέρει λόγος και λόγος που χρησιμοποιείται. Μην τα αγιοποιούμε όλα. Κάποια κείμενα εσωτερικής κατανάλωσης καλά κανούν και είναι γραμμένα όπως εκτιμούν, ενώ αυτά που απευθύνονται ευρεία κοινωνικά καλό είναι (δεν σημαίνει ότι πρέπει να γίνεται και πάντα, και σίγουρα δεν σημαίνει καμία εκπτωση) να χρησιμοποιούν εργαλεία εκλαϊκευσης του λόγου τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι λαϊκίζουν, άλλο το ένα άλλο το άλλο.

    Κάλώς ή κακώς κάθε πολιτικός χώρος έχει τα “κλισέ” του , πχ το ΚΚΕ μιλάει για αντιιμπεριαλιστικό αντιμονωπολιακό δημοκρατικό μέτωπο (το περιβόητο ΑΑΔΜ) από την εποχή των δεινοσαύρων ή για την κακιά αμερική (φετιχ που το έχουν κι άλλα κομμάτια της αριστεράς) ενώ ο α/α/ χώρος αναφέρεται σε αποδόμηση εξουσίας, κυριαρχία, εξουσιαστικά πλέγματα και άλλα συναφή.

  3. αυτο που δεν καταλαβαινετε και οι δυο σας ειναι οτι πολυ απλα δε δεχομαι τον χαρακτηρισμο “ξυλινος λογος” ειτε για την αριστερα ειτε για τον ευρυτερο ελευθεριακο χωρο

    ο χαρακτηρισμος “ξυλινη γλωσσα” χρησιμοποιειται απο αδαης και αμορφωτους (ή απο δεξιαρες) προκειμενου να δικαιολογησουν την αγνοια τους για καποια πραγματα ή γιατι πολυ απλα δεν θελουν να ακουν για συγκεκριμενες εννοιες οπως καπιταλισμος, ιμπεριαλισμος, απεργια κτλ

    σορυ που καποιοι δεν θελουν να κανουν εκπτωση στον πολιτικο τους λογο

    και ναι, η χρηση αυτων που γουσταρει να ακουει ο “λαος”, συνηθως επικεντρωμενος στο ατομικο του προβλημα, με προκληση ευκολου συναισθηματος και χρησης εντελως απλοϊκης γλωσσας επιπεδου δημοτικου ειναι λαϊκισμος

    • Συγγνώμη, xanadu, αλλά τον ξύλινο λόγο δεν τον κάνουν οι λέξεις και μόνο. Το πρόβλημα δεν είναι αν μιλάει κανείς για καπιταλισμό, ιμπεριαλισμό ή πρόταγμα. Ξύλινο λόγο έχουν επίσης και δεξιοί πολιτικοί, όπως και καθεστωτικότατοι δημοσιογράφοι. Ναι, υπάρχει ξύλινη γλώσσα και δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο ενός μόνο χώρου, και μάλιστα πολιτικού.

    • Το να μη δέχεσαι τον όρο “ξύλινος λόγος” για την αριστερά ή την αναρχία είναι δογματισμός.

      Δηλαδή ξεκινάς με το αξίωμα/δόγμα ότι κανένας αναρχικός ή αριστερός δε χρησιμοποιεί “ξύλινο λόγο”.
      Αυτό είναι εντελώς λάθος και πάνω σε τέτοια βάση δε μπορεί να γίνει καμμία συζήτηση.

    • @Xanadu σορυ που καποιοι δεν θελουν να κανουν εκπτωση στον πολιτικο τους λογο

      ______________

      νταξει κοπελια, ερχονται εκπτωσεις στην Λιμνουπολη
      οποιος θελει εκπτωσεις εδω

  4. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ξύλινου/μή ξύλινου λόγου στον “χώρο” μας ώστε να γίνει λίγο πιο κατανοητό τι εννοούμε:

    Ανισομερής ανάπτυξη καπιταλισμού: κάποιοι/ες σίγουρα θα το θεωρήσουν ξύλινο λόγο
    Ο καπιταλισμός δεν αναπτύσσεται με τους ίδιους ρυθμούς σε κάθε χώρα ή ακόμα κι από τόπο σε τόπο: Εκλαϊκευμένο παράδειγμα του αποπάνω παραδείγματος χωρίς απαραίτητα να κάνει αναφορές σε “βρακιά” ή “αγορές costa boda, ενώ σίγουρα εξηγείται καλύτερα η ανάλυση που κάνεις χωρίς να γίνονται εκπτώσεις στον πολιτικό λόγο. Το νόημα το πιάνουν και οι “αμόρφωτοι λιγδιάρηδες” και οι “πανεπιστημιακού επιπέδου ινστρούκτορες”.

    • οποιος αντιμετωπιζει προβλημα με τα ελληνικα του μπορει να ξαναγυρισει στο σχολειο

      • Πολύ ελιτίστικο αυτό που λες, xanadu! Δεν έχουν όλοι τη δυνατότητα να “ξαναγυρίσουν” στο σχολείο. Ούτε καν τη δυνατότητα να το τελειώσουν. Και δεν είναι λαϊκισμός το να προσπαθείς να γίνεσαι κατανοητός.

        Παρεμπιπτόντως, το παράδειγμα που έφερε ο μαλαμάδρε δεν θα το έλεγα ξύλινο, αλλά ακαδημαϊκίζον. Που επίσης δεν είναι κατανοητό από πολύ κόσμο. Όπως προσαρμόζεσαι για να σε καταλάβει ο αλλοδαπός που έχει φτωχό λεξιλόγιο και γραμματικές γνώσεις, ή για να σε καταλάβει το πεντάχρονο παιδί όταν σε ρωτάει γιατί διαμαρτύρεται ο κόσμος, έτσι είναι θεμιτό να προσαρμόζεις τον λόγο σου όταν θέλεις να επικοινωνήσεις με τον οποιονδήποτε. Ούτε λαϊκισμός είνα αυτό ούτε κόστα μπόντα.

        • Την Xanadu δε την ενδιαφέρει η απεύθυνση στον εργάτη του εργοστασίου που έχει τελειώσει μονάχα δημοτικό. Ούτε στον αγρότη της Σητείας που δεν έχει ξαναδιαβάσει πολιτικό κείμενο ποτέ, παρά μονάχα τα ιλουστρασιόν προεκλογικά έντυπα του πασοκ.

          Απευθύνεται σε αποφοίτους της Παντείου και πάνω…

          Ας διαβάσουν καμμιά πενηνταριά πολιτικά βιβλία πρώτα και μετά να πιάσουν στα χέρια τους την προκήρυξη.
          Που πας κύριε? Τι το πέρασες εδώ? Νηπιαγωγίο?
          Ξαναπέρνα το Σεπτέμβρη σε παρακαλώ…

          • κοιτα Rap, και τα παπουδια στα καφενεια την ιδια ακριβως επιχειρηματολογια εχουν: εργατης = φτωχος πλην τιμιος, αγραμματος και του δημοτικου (η επιτομη του λαϊκισμου και της προσπαθειας για φθηνο συναισθημα), πτυχιουχος πανεπιστημιου = μορφωμενος (και ας αδυνατει να ορθωσει σωστα δυο κουβεντες, και ας εχει περασει ολα τα μαθηματα με πλαγιους τροπους, και ας μη θυμαται χριστο απο αυτα που εχει διδαχθει, και ας μη γνωριζει δυο βασικα πραγματα για τον κοσμο και οι γνωσεις του περιοριζονται στα καταστηματα με τις καλυτερες εκπτωσεις και το μονο συγγραμα που εχουν διαβασει ποτε ειναι το προγραμμα της τηλεορασης)

            συμφωνα παντως με την μαρξιστικη θεωρηση (και ας με διορθωσει οποιος εχει εντριφησει, αν κανω λαθος) ο προλεταριος (ειτε ειναι αγροτης ειτε εργατης) ειναι εν δυναμη επαναστατικο υποκειμενο (αλλα αν εγω προσωπικα αυτη την αντιληψη δεν την ενστερνιζομαι)

            και η αληθεια ειναι πως ουτε στο σχολειο ουτε στο πανεπιστημιο μαθαινεις για καποια πραγματα για προφανεις λογους….

            οπότε όσοι γνωριζουν πεντε πραγματα, μαλλον τα εχουν μαθει απο προσωπικη αναζητηση

            ας κανουν λοιπον και οι υπολοιποι το ιδιο (αν φυσικα ενδιαφερονται γιατι αν ρε παιδι μου θελουν να ψοφησουν απο την πεινα δικαιωμα και επιλογη τους ειναι και σε καμια περιπτωση δεν θα ηθελα να τους επιβαλλω το αντιθετο)

            ασε που αυτα που ισχυριζεσαι δεν ανταποκρινονται σε καμια περιπτωση στην πραγματικοτητα… γιατι πρωτογενης και δευτερογενης τομεας στην ελλαδα δεν υπαρχει, εχει πεθανει (και αν υπαρχει πιστεψε με επανδρωνεται με ανθρωπους που οχι απλα εχουν βγαλει το σχολειο, αλλα που εχουν μεταπτυχιο)

            ο τομεας των υπηρεσιων ειναι αυτος που υφισταται αλλα και που αυτος παρακμαζει…. αρα το ξανθοπουλικο “φτωχολογια για σενα καθε μου τραγουδι” ειναι μυθευματα των οσων απλα θελουν να κατηγορησουν επειδη μια ομαδα ανθρωπων δεν δεχονται να το παιξουν μαρτυρες

        • Με άλλα λόγια, αν δεν είσαι κατανοητός από τους ανθρώπόυς για τους οποίους υποτίθεται ότι αγωνίζεσαι, να τον βράσω τον αγώνα σου και την κοινωνική σου ευαισθησία. Δεν έχει ανάγκη από λόγια και θεωρίες ο κόσμος. Πόσο μάλλον από λόγια για εσωτερική κατανάλωση!

          • “Με άλλα λόγια, αν δεν είσαι κατανοητός από τους ανθρώπόυς για τους οποίους υποτίθεται ότι αγωνίζεσαι”

            χα! αυτο δεν μπορειτε να καταλαβετε μερικοι….

            ΔΕΝ ΑΓΩΝΙΖΟΜΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ο ευρυτερος ελευθεριακος χωρος ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΗΝ ΑΝΑΘΕΣΗ

            δεν εχει αναλαβει εργολαβια τη διασωση του κοσμου, δεν εχει αναλαβει να καθοδηγησει τον κοσμο στη σωτηρια οποτε ολα οσα γραφονται που κανουν μπαμ οτι κρυβουν τετοιες προσδοκιες δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα

            “Δεν έχει ανάγκη από λόγια και θεωρίες ο κόσμος”
            ναι ακου να σου πω ενα πραγμα Ερεντιρα, η λογικη μου, μου λεει οτι οταν ενας ανθρωπος εχει αναγκη απο ενα πραγμα προσπαθει να ικανοποιησει αυτη την αναγκη του δεν θα παει σε εναν αλλο ανθρωπο και θα του πει “ικανοποιησε εσυ για λογαριασμο μου αυτη μου την αναγκη”

            και ακριβως αυτη ειναι η λογικη την οποια ασπαζομαι, και δεν θα απολογηθω σε κανεναν φυγοπονο για αυτο

            αναλαμβανω και εγω και οι συντροφοι μου τις ευθυνες που μας αναλογουν και αυτες μονο, ουτε λιγοτερες ουτε περισσοτερες, ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΜΕ ΜΕ ΑΝΑΘΕΣΗ

          • δηλαδη οι αναρχικοι δεν θελουν να υποκαταστησουν την εργατικη ταξη ή γενικοτερα ολο τον υπολοιπο κοσμο, δεν εχουν αναλαβει να φερουν εις περας μονοι τους την αλλαγη της κοινωνιας ή την εγκαθιδρυση καλυτερου κρατους προνοιας ή δεν ξερω γω τι αλλο

            • Κοίτα, xanadu, αρέσκεσαι να πιάνεσαι απ’ αυτό που γράφει ο άλλος, να του κοτσάρεις κάτι έξτρα -ή να του αφαιρείς- για να φτιάχνεις ένα κατασκεύσμα που στη συνέχεια του αποδίδεις και που είναι πασιφανώς παράλογο, και που φυσικά δεν έχει σχέση με αυτό που είπε ο άλλος. Δεν είδα να έγραψε κανείς δηλαδή ότι “οι αναρχικοι θελουν να υποκαταστησουν την εργατικη ταξη ή γενικοτερα ολο τον υπολοιπο κοσμο, εχουν αναλαβει να φερουν εις περας μονοι τους την αλλαγη της κοινωνιας ή την εγκαθιδρυση καλυτερου κρατους προνοιας” που λες εσύ…

              • καλα καλα οτι πεις

                εσυ η ιδια εγραψες ““Με άλλα λόγια, αν δεν είσαι κατανοητός από τους ανθρώπόυς για τους οποίους υποτίθεται ότι αγωνίζεσαι””

                και σου γραφω: δεν αγωνιζομαι για κανεναν αλλο ανθρωπο καθοτι δεν εχω αναλαβει καποια τετοια ευθυνη, δε λειτουργω με αναθεση

          • “Δεν έχει ανάγκη από λόγια και θεωρίες ο κόσμος.”

            ερεντιρα δεν απευθυνεσαι σε επαγγελματια πολιτικαντη τον οποιο εχει ψηφισει ο κοσμος και αυτος τον εχει απογοητευσει…. συνηθως τετοιες εκφρασεις τις χρησιμοποιουμε για να μιλησουμε για τους βουλευτες του κοινοβουλιου…. και αυτο ειναι που αδυνατεις να καταλαβεις: ο ελευθεριακος χωρος ΔΕΝ αποτελειται απο πολιτικαντιδες ή απο wanna be πολιτικες εξουσιαστικες περσονες

            ασε που ποιος σου ειπε οτι ο ριζοσπαστικος χωρος εχει αναλαβει την ικανοποιηση των αναγκων των ανθρωπων; αν καποιος εχει μια Α αναγκη ας κανει κατι για να την ικανοποιησει…. και τα λογια που λεω και εγω και αλλοι πολλοι δε θα τα λεμε για την ικανοποιηση καποιων αναγκων που εχουν καποιοι ανθρωποι

            και σιγα κιολας μην απολογηθουμε γιατι δεν ικανοποιουμε την αναγκη του αλλου για λυση στο καταναλωτικο του προβλημα!

            • xanadu, δεν βρίσκω νόημα στο να συνεχίσω να σου απευθύνομαι, γιατί ή δεν θέλεις ή δεν μπορείς να επικοινωνήσεις. Με έχει καλύψει ο μαλαμάδρε και ο ραπ. Δεν έχω ούτε χρόνο ούτε διάθεση να προσπαθήσω περισσότερο να με καταλάβεις.

              Όσο για το πού λέτε την έκφραση που έγραψα, δικαίωμά “σας” να τη λέτε όπου θέλετε, επίτρεψέ μου όμως εγώ να τη λέω όπου θέλω, και στον παππού μου και στη γιαγιά μου και στη γάτα μου. Δικαίωμά μου, νομίζω. Αστυνομία που να μου λέει πού θα πω τι, δεν γουστάρω.

              Κάτι τελευταίο: αν δεν σας ενδιαφέρει να γίνεστε κατανοητοί και από τους εκτός “χώρου”, τότε δεν είναι ανάγκη να δημοσιοποιείτε τα κείμενά σας. Να τα διαβάζετε στις συνελεύσεις σας, να τα μεταφέρετε ο ένας στον άλλο -μόνο οι “δικοί”, γιατί τελικά, απ’ ό,τι λες, πρόκειται για κλειστή κλίκα- κι αυτό είναι όλο. Και να μείνετε εσείς κι εσείς. Τότε δεν θα σας την πει κανείς για τον ξύλινο ή οτιδήποτε άλλο λόγο σας. Θα πρόκειται για εσωτερική ιδιόλεκτο και τέλος.

              Κι επειδή περιθώριο επικοινωνίας μεταξύ μας δεν υπάρχει, αλλά κι επειδή δεν γουστάρω να έχω και μάνουαλ με οδηγίες για το τι χωράει και τι όχι στην κουβέντα, η κουβέντα μαζί σου, xanadu, από πλευράς μου σταματάει εδώ.

              • εγω παλι αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι επειδη απλα δεν εχεις τι να απαντησεις σε αυτα που σου γραφω υπεκφευγεις, απαντας σε αλλα αντι αλλων και καταλαβαινεις οτι θελεις (ή μαλλον εχεις ενα συγκεκριμενο πραγμα στο μυαλο σου το οποιο το αντικατοπτριζεις στα υποκειμενα με τα οποια μιλας θεωροντας οτι αυτα υποστηριζουν ως θεση αυτο που εχεις εσυ στο μυαλο σου)

                ξαναπαραθετω αυτο που γραφεις (το οποιο ειναι σε πολυ απλα ελληνικα γραμμενο), αλλα για το οποιο απαντηση δεν εχεις δωσει:

                ““Με άλλα λόγια, αν δεν είσαι κατανοητός από τους ανθρώπόυς για τους οποίους υποτίθεται ότι αγωνίζεσαι””

                και ρωταω για 10000000000η φορα, θεωρεις οτι ο αναρχικος χωρος εχει αναλαβει εργολαβια την διασωση του κοσμου; οταν λες οτι “αγωνιζομαστε για καποιους ανθρωπους” απο που εχεις βγαλει αυτο το συμπερασμα; και οταν το λες αυτο το πραγμα δε φωναζει απο χιλιομετρα αναθεση;

                εσυ αυτο που κανεις ειναι να δινεις πλαγιες απαντησεις γιατι πολυ απλα δε θελεις να παραδεχτεις οτι σκεφτεται με λογικες αναθεσης και υποκαταστασης

                και ναι εδω και αιωνες εκφρασεις τυπου ““Δεν έχει ανάγκη από λόγια και θεωρίες ο κόσμος.” ” απευθυνονται συνηθως σε πολιτικαντιδες οι οποιοι εχουν απογοητευσει το κοινο που τους ψηφιζει…

                και σε ξαναρωταω: για ποιο λογο θεωρεις οτι εμενα θα πρεπει να με ενδιαφερει τι αναγκες εχει ο κοσμος; ο μονος λογος για τον οποιο θα με ενδιέφερε κατι τετοιο ηταν αν ειχα αναλαβει να καλυψω με καποιο τροπο τις αναγκες του κοσμου….. κανενας αναρχικος δεν εχει δηλωσει Ιησους Χριστος ή οτι θα αναλαβει να ικανοποιησει τις αναγκες αλλων ανθρωπων

                αν θες απαντησε σε αυτα που θετω και μην υπεκφευγεις

                • Xanadu, το όραμα για τη δημιουργία ενός καλύτερου κόσμου ξεκινά από τις ανάγκες των ανθρώπων που δεν ικανοποιούνται. Αν ήταν όλοι χορτάτοι, με σπίτι δικό τους, με δουλειά που τους εκφράζει και ελέγχουν, χωρίς να καταπιέζονται κτλ κτλ κανείς δε θα οραματιζόταν έναν καλύτερο κόσμο γιατί πολύ απλά δεν θα υπήρχε.

                  Ακόμα κι αν έχεις ένα πιάτο φαί και ένα σπίτι και μια καλή δουλειά, πολιτικοποιείσαι γιατί δε μπορείς να αντέξεις την κοινωνική αδικία. Και η κοινωνική αδικία μπορεί να μη σε αγγίζει άμεσα, αλλά ως έλλογο ον μπορείς να προβάλεις την αδικία που υφίσταται ο μετανάστης ας πούμε, και να σε κινητοποιήσει λόγω της ηθικής σου.

                  Γι’ αυτό σε παρακαλώ μη λες μαλακίες ότι δε σε ενδιαφέρουν οι ανάγκες του κόσμου.
                  Ή σε ενδιαφέρουν και δε το έχεις πάρει χαμπάρι, ή ρητορεύεις χωρίς να έχεις προηγουμένως συμβουλευτεί το μυαλό και τη λογική σου.

                  Εφόσον θέλεις να λες (εσυ, εγώ ή ο καθένας) πως έχεις μια ελάχιστη πολιτική δράση, η βαθύτερη και πιο ουσιαστική κινητήριος δύναμη είναι οι ανάγκες του κόσμου. Οι αναρχικοί και οι αριστεροί παλεύουν κατ’ εξοχήν για την κοινωνική δικαιοσύνη και την απελευθέρωση. Ο όρος “κοινωνική δικαιοσύνη” περιλαμβάνει το “κοινωνική” και όταν μιλάς για κοινωνία αναφέρεσαι στον “κόσμο”.

                  Υπάρχει ή δεν υπάρχει κοινωνική αδικία?

                  Σε ενδιαφέρει το γεγονός ή σε αφήνει αδιάφορη?

                  Γιατί και τον Παπαδήμο τον αφήνει αδιάφορο, αλλά αυτός δε τη βγάζει με τρεις κι εξήντα.

                  (κι αν δε το έπιασες το υπονοούμενο, εννοώ πως αυτοί οι οποίοι ΔΕΝ ενδιαφέρονται για “τις ανάγκες του κόσμου” είναι οι καπιταλιστές, οι τραπεζίτες και οι νεοφιλελεύθεροι που μας κυβερνάνε).

                  Σύνελθε λοιπόν, και μη λες ότι σου κατέβει.
                  Ή τουλάχιστον μη θεωρείς ότι εκπροσωπείς την αναρχία ή όποια προοδευτική πολιτική θέση λέγοντας αυτά που λες.

                  (και για να μην παρεξηγηθώ δεν αγγίζω την ανάθεση. όλα τα παραπάνω αναφέρονται στα εσωτερικά κίνητρα του καθενός μας σε σχέση με την πολιτική δράση, το τι σε βγάζει στο δρόμο δηλαδή, ή το τι σε κάνει να γράψεις ένα κείμενο και να το μοιράσεις)

            • Xanadu, κάποιες φορές έχω την αίσθηση ότι συνομιλείς με τον εαυτό σου κι εμείς είμαστε θεατές.

              Μετέτρεψες μια κουβέντα της οποίας το θέμα ήταν η ΑΠΕΥΘΥΝΣΗ σε μια κουβέντα με θέμα την ΑΝΑΘΕΣΗ για την οποία κανείς δε μίλησε. Κανείς δεν πρόσαψε χαρακτηριστικά ανάθεσης στον @/@ χώρο. Εσύ το έκανες και πάνω στο ζήτημα που ΕΣΥ έθεσες, απαντάς (στην ουσία στον εαυτό σου) υπερθεματίζοντας κιόλας.

              Αν καταλαβαίνω καλά και τους υπολοίπους, αλλά και από τη δική μου τη μεριά, αυτό που λέω είναι:

              “Αν θέλει κανείς να απευθυνθεί καλό είναι να το κάνει με τρόπο που μπορεί να κατανοήσει ο απέναντι. Χωρίς λαϊκισμούς αλλά χωρίς και ξύλινο λόγο. Όπως αυτή η προκήρυξη καλη ώρα…”

              Αυτό λέμε τόση ώρα και τίποτε παραπάνω.

              Πάντως κι εγώ αποχωρώ απ’ την κουβέντα γιατί θα μπορούσες κάλιστα να μας τρολάρεις μ’ αυτά που γράφεις. Οπότε για παν ενδεχόμενο δε χάνω άλλο χρόνο. ;)

    • και δε το λεω ειρωνικα, απλα εχω πολυ πιο σημαντικα πραγματα να ασχοληθω απο το να λεξικογραφω τον πολιτικο λογο που βγαζουμε καθε φορα….

  5. Η σνομπαρια ειναι οριζοντια

    Την συναντας παντου και αφορα τους καπως

    Ιστορικα πρωτοεμφανιζεται μετά τη βιομηχανική επανάσταση, οταν τα βρετανικά πανεπιστήμια πιέστηκαν να δέχονται για φοίτηση τα παιδιά της νέας ανερχόμενης κοινωνικής τάξης, της αστικής, τα οποία κατέβαλαν υψηλά δίδακτρα. Για να δεχθούν, όμως, οι λόρδοι να φοιτούν τα δικά τους παιδιά μαζί με τα παιδιά των νεόπλουτων, υποχρεώνονταν τα δεύτερα να φορούν ένα περιβραχιόνιο με τα αρχικά SNOB (από το Sine Nobilitate = χωρίς τίτλο ευγενείας).
    Οι τρόποι που ανέπτυξαν αυτοί οι νεαροί, προκειμένου να αισθάνονται ότι συμπεριφέρονται ως ευγενείς, χαρακτήρισε τη νοοτροπία ολόκληρης της τάξης τους στη Βρετανία, και αργότερα και στον υπόλοιπο κόσμο.

    Η Xanadu ομως δεν ειναι SNOB ειναι TROLL , ειναι ενα απ τα καλυτερα TROLL που κυκλοφορουν :lol:

  6. Xanadu μας κοροϊδεύεις? Έχεις πιαστεί από ένα σχόλιο του Rap και έχεις δημιουργήσει μια φαντασιακή πλάνη για τον τρόπο που σκεφτόμαστε όλοι οι “λάθος” εμείς που λειτουργούμε με ανάθεση και δεν ξέρω εγώ τι άλλο. Ρίχνεις άδεια για να πιάσεις γεμάτα.Αυτό για μένα είναι δογματισμός και ελιτισμός του κερατά. Και για να μην λες ότι δεν απευθυνόμαστε σε λεξικα, σου παραθέτω και τις σημασίες, έτσι για να μην μπερδευτείς.

    ελιτισμός: κοινωνική συμπεριφορά της ελίτ δηλαδή των εκλεκτών μιας ομάδας ή κοινωνίας
    δογματισμός: η διατύπωση αξιωμάτων χωρίς αιτιολογία ή απόδειξη και κρίση αυθαίρετη που δεν επιδέχεται αντίρρηση
    του κερατά: αναφορά για κάτι αναμενόμενο και αυτονόητο για τον ομιλητή

    Παραλληλίζεις απλές απόψεις που μπορεί να έχουμε για το τάδε ή για το δείνα θέμα και τις πασαλείβεις με “αποψάρες” χρυσαυγιτών,δεξιών, νοικοκυραίων,θειτσών ή δεν ξέρω και γω τι άλλο. Και συ αν απομονωθούν διάφορες απόψεις σου μπορούν να παραλληλιστούν από σταλινοαπολιθώματα μέχρι οτιδήποτε. Άφησε λοιπόν τις κατηγορίες και δες τι πραγματικά θέλει να σου πει η άλλη/ος. Ποιος σε έχει ορίσει αυτόκλητο προστάτη της αναρχίας ρε συ ζαναντού? Κι αυτό που κάνεις εργολαβία δεν είναι? Δηλαδή ότι απευθυνόμαστε κοινωνικά το κάνουμε από απωθημένα ανάθεσης ή εργολαβίας? Άλλο να λέμε πως έχουν παρατηρηθεί κατά καιρούς αυτά τα στοιχεία και πως θέλουμε να τα αποβάλλουμε και άλλο να μιλάμε γενικώς για την εργολαβία.

    Προσωπικά δεν συμμετεέχω στην δημιουργία κειμένων που είναι μονάχα εσωτερικής κατανάλωσης και δεν απαιτώ από την μάνα μου που ή τον θείο μου που ξεκίνησαν πολύ πρόσφατα να ασχολιούνται πολιτικά με σωματεία βάσης να γνωρίζουν τα άπαντα του κροπότκιν ή τις θέσεις του Μαρξ για το συλλογικό επαναστατικό υποκείμενο. Αν εσύ βλέπεις εργολαβία σε μια τέτοια σχέση τότε δίκιο έχει η Ερέντιρα, κάνε αλληλεγγύη στον εαυτό σου. Και προπάντων μην μιλάς εκ μέρους όλης της αναρχίας. Μπορείς να μιλήσεις απλά για τον εαυτό σου. Ναι, υπάρχουν άνθρωποι μέσα στον χώρο ακόμα που δεν είναι τόσο “διαβασμένοι” όσο μπορεί να είσαι εσύ. Ούτε στον καιάδα θα τους στείλω, ούτε έκπτωση κάνω παράλληλα. Ούτως η άλλως είναι απαίτηση και μεγάλου κομματιού του κόσμου που συμμετέχει σε συλλογικές διαδικασίες να γινόμαστε πιο επεξηγηματικοί. Αυτό δεν σημαίνει ότι μιλάμε για τα βρακάκια της κάθε πεγκούλας. Έλεος δηλαδή.

  7. Εκφράζω τη συμπαράστασή μου στην Ξανά Ντού διότι διώκεται για τις ελιτιστικές ιδέες της. Κι ας πανηγυρίζει η άφρων για τη φθορά ξένης περιουσίας. Αναρωτιέμαι αν ήταν δική της η τράπεζα θα τα έλεγε αυτά. Αναρωτιέμαι επίσης από πόσες σελίδες και πάνω πρέπει να είναι αυτή η “ανάληψη ευθύνης” για να θεωρείται άξια λόγου;

    • Εγω αναρωτιεμαι τι σχεση εχει το σχολιο σου με τον παραπανω διαλογο.

      “Αναρωτιέμαι αν ήταν δική της η τράπεζα θα τα έλεγε αυτά”
      Τι να σου πω δεν ξερω.Δυσκολευομαι να βρω καποιον προλεταριο που να κατεχει τραπεζικο ιδρυμα(sic) για να τον ρωτησω.
      Η Xanadu μπορει να εχει κιολας και να μας το κρυβει φοβουμενη μη τη τσιμπησει το ΣΔΟΕ(ο γνωστος φοβος και τρομος των τραπεζιτων).

      “Αναρωτιέμαι επίσης από πόσες σελίδες και πάνω πρέπει να είναι αυτή η “ανάληψη ευθύνης” για να θεωρείται άξια λόγου;”
      Παντως σε σχεση με το επιπεδο των αρθρων που δημοσιευονται στο protagon, η αναλυψη ευθυνης μοιαζει με διδακτορικη διατριβη.
      Πολυ αναρωτιεσαι παντως.Αναψε και κανενα ρεσω για την δυστυχη τραπεζα να πανε κατω τα φαρμακια.

  8. Αν μου επιτρέπετε, νομίζω η Ζάναντου έχει κάπου δίκιο ,γιατί μέσα στην πολεμική για την υποτιθέμενη “ξύλινη γλώσσα” της αριστεράς ή του “χώρου” διείδε την απέχθεια του απολίτικου και του δεξιού για τους ι-σμούς, για τους ορισμούς και για τις “δύσκολες” λέξεις. Ένας πιο δεξιός και απολίτικος θα θεωρούσε οτι και αυτό το ίδιο το κείμενο της ανάληψης είναι “ξύλινη γλώσσα”.

    Αντίστοιχα, η δεξιούρα επίσης δεν κρύβεται , όταν κάποιος αναφέρεται στους αριστερούς διανοούμενους , λέγοντας οι πανεπιστημιακοί “ινστρούχτορες”. Τυπική κι εβδομηντάχρονη φρασεολογία της εθνικοφροσύνης εναντίον της διανόησης και της αριστεράς, χρησιμοποιήθηκε από τον φασιστικό χυδαίο τύπο της δεξιάς στα πέτρινα χρόνια.

    Κατά τα άλλα, άδικα τσακωνόσαστε. Τα κείμενα αυτά, γενικά,όπως και τις προκηρύξεις με τις σεντονάρες και το ασπρόμαυρο στυλ των αναρχικών ή και πολλών συνελεύσεων, ή και τις αφίσσεςμε τα κατεβατά των αναλύσεων τα διαβάζουν μόνο ελάχιστοι αριστεροί, αναρχικοί, διανοούμενοι και κινηματικοί. Οπότε, δηλαδή ,πάλι τα κείμενα είναι για τους υποψιασμένους. Για τον “απλό” άνθρωπο, είναι πολύ μεγάλα- τεράστια, συνήθως πυκνογραμμένα και με μικρά γράμματα-δε διαβάζονται.

    Όσο για το γεγονός καθεαυτό,δηλαδή αυτή η όχι αυθόρμητη, αλλά οργανωμένη από πολιτικό χώρο ενέργεια, πρέπει κανείς να έχει τις επιφυλάξεις του για το κατά πόσο κάνει καλό ή κακό στο κίνημα, σήμερα.

    Κατά τη γνώμη μου μία Τράπεζα μπορεί να την κάψει ο “αυθόρμητος” λαός π.χ.σε μια διαδήλωση, αλλά ένας οργανωμένος χώρος δεν νομιμοποιείται να το κάνει. Εκτός αν στη κοσμάρα του είναι “οργανωμένος” ενώ στον πραγματικο κόσμο και μέσα στον πραγματικό κόσμο είναι αυθόρμητος, δηλαδή δρά βάσει των συναισθημάτων του και όχι βάσει μιας μακρόχρονης στρατηγικής.

    Πάντως, η ιδεολογία εκείνου του περίεργου υβριδίου αναρχίας και αρχαιόπληκτης δεξιάς, εκείνη δηλαδή η ιδεολογία της αδιαμεσολάβητης -ακαπέλωτης – “ακομμάτιστης ” -χωρίς Ιστορία και οργάνωση- ξεταμπελωμένης Άμεσης Δημοκρατίας των Πλατειών, μπαίνει, κατά τη γνώμη μου εμπόδιο στην κατανόηση του ρόλου των πρωτοποριών στην κοινωνία κι έτσι μπλέκει περισσότερο το ζήτημα, πως γιατί και για ποιους πρέπει να γράφεται ένα κείμενο.Τι σημαίνει δηλαδή: Γράφω μια προκύρηξη.

  9. Εδώ είμαστε πάλι, λοιπόν…

    Xanadu, γιατί πάλι πιάνεις τα άκρα; Μεταξύ ενός κειμένου που δεν καταλαβαίνει κανείς χριστό αν δεν έχει κατεβάσει δέκα βιβλιοθήκες και μιας κομματικής/δημοσιογραφικής “λαικουριάς” δεν υπάρχει μέσος δρόμος; Γράφεται ένα κείμενο. Δεν πρέπει να έχεις στο νου σου σε ποιους το απευθύνεις και γιατί; Είναι για εσωτερική κατανάλωση μόνο, ή μήπως θέλεις κάποιος να προβληματιστεί λίγο; Αυτό δε σημαίνει ότι γλείφεις ή ότι αναλαμβάνεις εργολαβικά να αλλάξεις την κοινωνία!!!

    Τι πρόβλημα έχεις εσύ με το παραπάνω κείμενο ανάληψης ευθύνης;

    Τι πρόβλημα έχεις με το παράδειγμα του malamandre; Αν δηλαδή η “ανισομερής ανάπτυξη του καπιταλισμού” γραφτεί “καπιταλισμός που δεν αναπτύσσεται με τους ίδιους ρυθμούς…”;

    Εννοείται ότι ένα κείμενο δεν μπορεί να γίνει κατανοητό από όλους. Ακόμη κι αν καταλαβαίνει κάποιος τις λέξεις, μπορεί να μην καταλαβαίνει στην ουσία τα νοήματα. Αλλά είναι ανάγκη αυτό να γίνεται ακόμη πιο δύσκολο; Εγώ θεωρώ πως χρειάζονται όλα τα κείμενα, και φυσικά ο καθένας γράφει με τον τρόπο του, αλλά όταν ένα κείμενο βγαίνει για να μοιραστεί οφείλει να είναι κατανοητό σε γενικές γραμμές (όπως της παραπάνω ανάληψης), χωρίς εκπτώσεις όμως στα νοήματα.

    • οτι θες καταλαβαινεις και εσυ….

      • Εξήγησέ μου, λοιπόν, τι εννοείς για να σε καταλάβω.

        • δε θελω βαριεμαι να λεω τα ιδια και τα ιδια ξανα και ξανα..

          αν θες ξαναδιαβασε τα οσα εγραψα, δες την επιχειρηματολογια μου, παρατηρησε σε ποια σχολια απανταω (δηλαδη τι εχουν γραψει οι συνομιλητες μου) και μετα συγκρινετα με αυτα που θεωρεις οτι εγω γραψει ή υπονοησει μεσα απο το λογο μου….

          δες κατα ποσο ταιριαζουν

          • Κατάλαβα τι λες, και σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ μαζί σου. Αλλά χρειάστηκε να γράψεις κάμποσα σχόλια για να το καταλάβω, γιατί τα πρώτα σχόλιά σου έμοιαζαν ελιτίστικα. Δέχεσαι ότι υπάρχει ξύλινος λόγος γενικώς, αλλά λες ότι αυτοί που κατηγορούν τον “ξύλινο λόγο” το κάνουν συνήθως σκόπιμα ή από άγνοια (δε μιλάω για αυτή εδώ τη συζήτηση).

            Ε, κι εγώ το πάω ένα βήμα παρακάτω. Και λέω ότι, αν δεν κάνεις έκπτωση στα νοήματα, μπορείς να αλλάζεις κάπως τις δύσκολες λέξεις/εκφράσεις που δεν είναι κατανοητές από ένα ευρύτερο κοινό, αν πρόκειται για κείμενο που θέλει να απευθυνθεί σε ένα ευρύτερο κοινό.΄ Για μένα το πρόβλημα είναι ο λόγος (ξύλινος ή όχι) που επικαλύπτει ή κρύβει τα νοήματα, περνάει αντικρουόμενα μηνύματα και μπερδεύει σκόπιμα, είναι λαικίστικος ή εντελώς ανούσιος (γράφεται κάτι απλώς για να γραφτεί). Στα κείμενα του α/α χώρου δε συμβαίνουν αυτά – όλα αυτά είναι καθεστωτικός λόγος. Και γι’ αυτό θεωρώ ότι πρέπει να έχει κανείς κάπως στο νου του αυτούς στους οποίους απευθύνεται ένα κείμενο. Με δεδομένο πάντα το ότι δεν υπάρχει “αντικειμενική” κατανόηση του λόγου (γραπτού ή προφορικού) και ότι καθένας μας ερμηνεύει ό,τι διαβάζει/ακούει με βάση τις έννοιες που έχει στο νου του. Αλλιώς θα διαβάσει το οποιοδήποτε κείμενο ένας δεξιός/αριστερός/απολίτικος/αναρχικός κλπ.

Υποβολή σχολίου

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Αλλαγή )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Αλλαγή )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Αλλαγή )

Connecting to %s

Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 543 other followers